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11-09-2006, 20:02 oggogg 加入本站時間： 10-06-2005 文章數：2,879 Re: 台灣獨立在追求什麼？ 作者: cst0345 /向陽春 Re: 台灣獨立在追求什麼？ 作者: cst0345 /向陽春 作者:cst0345 /  向陽春 發表:2006-10-30 06:00 回應 刪除 這是網友之間的一段對話貼文，我覺得不錯將之貼出，已嚮網友。 ************************************************ 阿茵及各位大大 : 週末愉快 !! 一首好詩分享大家 : 桂 源 鋪 ~~~~~ 楊萬里 萬山不許一溪奔， 攔得溪聲日夜喧， 到得前頭山腳盡, 堂堂溪水出前村。 ****** 詩 詞 賞 析 “萬山不許一溪奔，攔得溪聲日夜喧”，寫的是一條小溪在群山萬嶺間奔流，好像被萬山阻擋了去路，以致於溪水日夜在山間中喧鬧不停。 “到得前頭山腳盡，堂堂溪水出前村。”然而溪水的向下奔流，是大自然不變的法則，是無法抵禦的趨勢。當溪水終於流到前面山腳盡頭時，隨著平野逐漸的開闊，喧嘩的溪聲全都變成了堂堂盛大的流水，坦坦蕩蕩的流出前村去了。 詩中以“萬”對“一”，以“山”對“溪”，多寡強弱的對比，幾乎不能相提並論。而萬山似乎阻擋了這小小溪流的去向，然而當時機成熟時，它還是回歸到它該去的地方啊！ 宇宙的法理總是遵循著一定的規律，在生生不息的在運行著。怎麼樣是最好的、最善的、最美的，它就是那樣的呈現，這是大自然的智慧，也是宇宙的圓容。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 阿茵回覆： Farmer大大： ＜萬山不許一溪奔......堂堂溪水出前村。＞您說得真好! 小溪雖然渺小不如萬山，好像被萬山阻擋了去路，但只要不放棄，時間成熟仍可讓堂堂溪水出前村。象徵台灣獨立建國在眼前雖然看似機會不大，但只要台灣人不灰心繼續努力，終有成功的一天....... Posted by Farmer at October 28,2006 22:19 ************************************************ 發現真理、信守真理；上天讓我們降生在此人間樂土上生活。 因為前人的努力，才讓我們能有自由、民主的環境，我們代代傳承，為真理奮鬥。    問題回報

11-09-2006, 20:04 oggogg 加入本站時間： 10-06-2005 文章數：2,879 Re: 台灣獨立在追求什麼？ 作者: cst0345 /向陽春 Re: Re: 台獨根本是不可行的事!!! Re: Re: Re: Re: Re: 〝中國人〞難民性格形塑必然的悲情宿命。 作者:chihchun47 /  null 發表:2006-10-30 12:03 回應 刪除 門檻是我們自己製造的 已經入室了 幹麻問堂如何登? 本來就是三千兩兩百萬人民的國家 還需建國? 憲法法令只是個規矩 不可以隨意變動 但是不是不可以變動 尤其憲法變動門檻要非常高 否則國家會被出賣 台聯說修憲門檻太高 真是胡說八道 依民眾與媒體互動的情況 氾濫很容易操作與支那和平統一 那台灣一次就完蛋 任何國家也救不了 Re: Re: 台灣獨立在追求什麼？ 作者: cst0345 /向陽春 作者:liu_111 /  永和小市民 發表:2006-10-30 12:05 回應 刪除 各位大大別鬧了，尤其是我們那位敬愛的阿茵姐，好嗎？ 楊萬里的詩最早是我的朋友胡適之提到的，在他之後，大夥也才來拾人牙慧的跟著喊喊這幾句詩的。 可是，我的朋友胡適之說這詩時，他指的是「言論自由」，可不是說什麼台獨的… 再說，這個可笑的台獨思想，何曾只是「一溪」而已呢？ 它壓根就是目前最、最醜陋的霸權思想，誰反對它，誰就是「不愛台灣」；誰反對它，誰就不是「正港台灣人」，不是嗎？    問題回報

11-09-2006, 20:05 oggogg 加入本站時間： 10-06-2005 文章數：2,879 台獨只是台灣人民最卑微要求 台獨只是台灣人民最卑微要求 作者:cst0345 /  向陽春 發表:2006-10-30 18:07 回應 刪除 台獨只是台灣人民最卑微要求：確保人權、自由、民主的自然生存權而已！ 不管是永和小市民、汐止小市民、乃至於北京來的小市民都無所謂，只要你認同「台灣」這塊土地是你此生的歸宿，出自真誠的愛護她、守護她，沒有人敢說你「不愛台灣」；「不是正港台灣人」。 今天台灣人計較的是：無視於中國日益增加，已將近千的導彈，卻仍無理杯葛。 泛藍說是「凱子軍購」？那何不付委討論，多少才是合理價格?! 你有權自我催眠「解放軍只打台獨」，別人卻不會跟你一樣竹本口木！ Re: 台獨只是台灣人民最卑微要求 作者:myeye /  水筆仔阿茵 發表:2006-10-30 18:57 回應 刪除 向陽春大大說得好！ 中國飛彈打台獨，請問泛藍人你能保證飛彈會長睛嗎？    問題回報

11-09-2006, 20:06 oggogg 加入本站時間： 10-06-2005 文章數：2,879 再論「台獨只是台灣人民最卑微要求」！ 再論「台獨只是台灣人民最卑微要求」！ 作者:cst0345 /  向陽春 發表:2006-11-04 01:47 回應 刪除 台獨真的只是台灣人民最卑微要求！ 就華人世界的角度來看： 多數「優秀」、「有辦法」的華人一直往民主進步的國家跑，何故？ 全世界不是〝中國人〞最優秀嗎？值得〝中國人〞好好深思！ 如果〝中國人〞是最優秀的，何故〝中國人〞老是趕不上西方民主國家？ 過去幾千年、幾百年且不談，就從1949年，中華人民共和國建政開始，應該是全世界國家競賽，一個新的比賽起跑點，可是這幾十年來，〝中國人〞的主權一直被極權獨裁者所掌控，使大多數人民生活在一個失去人類基本尊嚴的環境裡，可以很明顯比較看出來：民主優於極權、法治優於人治、自由機制優於黨國機制。 多數台灣人民脫離日本帝國主義桎梏後，因為源於「漢人」同文同種的情感作用，並沒有意識到：又淪入一個集權專制政權裡，是故衍生後來的「228事件」。 台灣的民主，是諸多的台灣民主先賢先烈，向極權統治者，用生命的光輝奮鬥奪取回來的。 人權、自由、民主就是台灣人民生活的主流價值。台灣獨立真的只是台灣人民最卑微要求！    問題回報

11-09-2006, 20:07 oggogg 加入本站時間： 10-06-2005 文章數：2,879 Re: 再論「台獨只是台灣人民最卑微要求」！ 報告各位大大們: 本文已轉貼完畢了，可繼續討論了~~~~    問題回報

02-23-2007, 11:00 girl2308 加入本站時間： 09-20-2005 文章數：3,676 Re: 再論「台獨只是台灣人民最卑微要求」！  oggogg wrote: 再論「台獨只是台灣人民最卑微要求」！ 作者:cst0345 /  向陽春 發表:2006-11-04 01:47 回應 刪除 台獨真的只是台灣人民最卑微要求！ 就華人世界的角度來看： 多數「優秀」、「有辦法」的華人一直往民主進步的國家跑，何故？ 全世界不是〝中國人〞最優秀嗎？值得〝中國人〞好好深思！ 如果〝中國人〞是最優秀的，何故〝中國人〞老是趕不上西方民主國家？ 過去幾千年、幾百年且不談，就從1949年，中華人民共和國建政開始，應該是全世界國家競賽，一個新的比賽起跑點，可是這幾十年來，〝中國人〞的主權一直被極權獨裁者所掌控，使大多數人民生活在一個失去人類基本尊嚴的環境裡，可以很明顯比較看出來：民主優於極權、法治優於人治、自由機制優於黨國機制。 多數台灣人民脫離日本帝國主義桎梏後，因為源於「漢人」同文同種的情感作用，並沒有意識到：又淪入一個集權專制政權裡，是故衍生後來的「228事件」。 台灣的民主，是諸多的台灣民主先賢先烈，向極權統治者，用生命的光輝奮鬥奪取回來的。 人權、自由、民主就是台灣人民生活的主流價值。台灣獨立真的只是台灣人民最卑微要求！ 國要有國格，就像一個人的身份證，「台灣獨立」也是天經地義的事，台灣人能享有有今日人權自由民主制度，也是未創黨前的民進黨諸位先賢前輩們犧牲性命長期對抗國民黨的威權體制，拼命為我們爭取得來的。 可嘆的是「台灣獨立」簡稱「台獨」一詞，過去長期被中國共產黨和國民黨故意妖魔化了先賢們為台灣人民爭取獨立自主的犧牲奉獻精神。故我們必須正視歷史事實和洗清這個被惡意攻訐詆毀、被妖魔化了的污名，重新賦予它值得我們尊敬的普世價值之真諦。    問題回報

02-23-2007, 11:30 falcoclaf 加入本站時間： 11-09-2006 文章數：210 Re: 再論「台獨只是台灣人民最卑微要求」！ 就「現實上的形容」而言，臺灣人 ( 現況住民 ) 建國，真的是一種最卑微的要求。 但就「人權的本質」而言，臺灣人 ( 現況住民 ) 建國，是一種天生俱有且應獲得平等尊重的權利。 ( 當然 , 在現今臺灣 , 臺灣建國與臺灣獨立指的是同一件事 )    問題回報

02-23-2007, 13:48 tony_chang5580 加入本站時間： 12-21-2006 台北 文章數：38 Re: 再論「台獨只是台灣人民最卑微要求」！ 在下實在不認同本欄的主題:「台獨只是台灣人民最卑微要求」！, 何以卑微? 示弱嗎? 要人可憐嗎? 台灣人天生是奴隸嗎? 讓我們看看美國的黑奴, 南非的黑人種族隔離, 哪一個不須一番全力爭取甚至不惜一戰, 才有今日平等的局面?   「台獨只是台灣人民最卑微要求」！我們是卑微的僕人嗎? 我們在向主子卑微的要求嗎? 我們的主子是誰呀? 看來台灣人真被奴化了! 不懂得抬頭挺胸, 不懂得維護自己的權益! 不懂得孰可忍, 孰不可忍!   台獨是台灣人民最基本的要求啊!!!    問題回報

02-24-2007, 12:50 falcoclaf 加入本站時間： 11-09-2006 文章數：210 Re: 台灣獨立在追求什麼？ 作者: cst0345 /向陽春 有人慣以種族以文化以地理以歷史 也包含過去愚民的教科書 認定臺灣應該，且『必然』是中國 ( 即 China支那 ) 的一部份 而這些人，這些勢力卻總是不能明白： 當世界文明紛紛由君權神授 進化至天賦人權、人人生而平等自由時 這些種族文化地理歷史 都已不再能決定一個國家任何的 『 必然 』 因為相對的 ~~~~ 若這個世界確實是存在著 『 必然 』 的話 而其實我們就單以 天賦人權、人人生而平等自由的觀點來看 這些概念其實就足已『必然』地決定了臺灣前途的『某種必然 』 更何況 ~~~~ < 種族 > 這名詞以人類基因而言，其實是不斷稀釋混合的 < 文化 > 它本就是不斷修正與演化、變動的 < 地理 > 雖然是這幾個因素裡唯一不視為變數的 但是請別忘了臺灣海峽的天然區隔也是人類有文明以來不變的事實 < 歷史 > 這兩個字在定義上是由『所有的 " 過去 " 』創造出來的 是由我們此刻之前所有的祖先前人創造出今天以前的歷史 所以『歷史的本質』其實也是 " 變動 " 的 因此 < 歷史 > 這兩個字也可簡單來說 它是『過去所有的 " 隨機 " 』的集合 所以其實 就算以種族以文化以地理以歷史 外加以臺灣這近一百五十年以來的時空因緣 其實就足已決定臺灣的一種『臺灣前途的必然 』~~~~ ‧臺灣就是臺灣‧ ‧臺灣只會是世界的臺灣‧    問題回報

03-04-2007, 0:59 taiwan-1955 加入本站時間： 02-09-2007 台北市 文章數：19 Re: 再論「台獨只是台灣人民最卑微要求」！ TO：tony_chang 5580 「卑微」並非向人示弱、要人可憐。 「最卑微要求！」是我個人願意以最謙卑的、溫和的、最基本的、也是最堅定的要求！誠如你所言：「台獨是台灣人民最基本的要求啊!!!」 其實這個子題是在回應永和小市民時，所引申出來的。   作者:cst0345 /  向陽春 發表:2006-10-30 18:07   台獨只是台灣人民最卑微要求：確保人權、自由、民主的自然生存權而已！ 不管是永和小市民、汐止小市民、乃至於北京來的小市民都無所謂，只要你認同「台灣」這塊土地是你此生的歸宿，出自真誠的愛護她、守護她，沒有人敢說你「不愛台灣」；「不是正港台灣人」。 今天台灣人計較的是：無視於中國日益增加，已將近千的導彈，卻仍無理杯葛。 泛藍說是「凱子軍購」？那何不付委討論，多少才是合理價格?! 你有權自我催眠「解放軍只打台獨」，別人卻不會跟你一樣竹本口木！      問題回報

03-04-2007, 10:37 echunglan 加入本站時間： 09-28-2005 TAIWAN 文章數：356 Re: 再論「台獨只是台灣人民最卑微要求」！ 台獨是什麼？就是台灣現狀的昇華！ 台灣的現狀就是擁有獨立自主的政治實體，然而不實的憲法與國號阻卻了台灣建國之路，台灣的教育單位尤其必須被嚴重地關切，為何還在灌輸學生那種虛而不實的大中國情愫？ 例如所謂的祖墳上面的堂號，有多少是被拿來充數而非真正的祖先出生地？再如台灣新住民第二代、第三代，眼看形同陌路的省籍籍貫，身卻不曾履及，這是哪門子的祖籍？美國白人難道仍以英國作其祖籍？美國非裔黑人第二代、三代........六代們，又有幾當非洲是他們的祖籍？ 「中國」的實義就是「中華人民共和國」，啥「歷史的、文化的、固有疆域的中國」全都是不切實際的、虛義的，接受虛義教育也是台灣國民應盡的義務嗎？ 台灣國軍要捍衛的主體是2300萬人民頭家，不是被奧、世、亞運逐出場外的中華民國鬼號(蔣介石口音)。    問題回報

03-04-2007, 14:35 tony_chang5580 加入本站時間： 12-21-2006 台北 文章數：38 Re: 再論「台獨只是台灣人民最卑微要求」！ To: taiwan-1955大大       謝謝前輩的回覆, 在下明瞭您謙卑卻堅硬如鋼的決心! 也堅信會有越來越多的台灣國人加入一起發出此一最堅定的要求!!!    問題回報

03-07-2007, 14:08 welly 加入本站時間： 09-24-2005 文章數：67 Re:別矮化台灣獨立的正當性! 我為何追隨主張台灣應該要獨立？ 如果有一個人在出生之後從來不曾報戶口，那麼，他在這個社會上的地位算不算一個真實的存在？也許他確實存在，可是在法律上他等於不存在。因此，他也許可以自力更生，卻無法像其他人那樣理所當然的在社會上擁有許多法律上的保障以及權力的行使。因為沒有一個明確的身份，他無法像其他人一樣，自由的旅遊於國際間。 這個情況就像台灣目前在國際社會中的角色一樣，二次世界大戰之後根據舊金山條約以及聯合國憲章，世界上所有被殖民地都可以尋求獨立，但是，台灣被國民黨非法占領，接著是是軍事統治，始終沒有在國際社會中正式登記為國際公民的一員。因此，台灣到現在在國際社會中沒有正式的公民身份，所謂的中華民國國號，其實是一個歷史名詞，因為，1970年中華人民共和國已經取代中華民國在聯合國的席位，所有中華民國的一切都已經被中華人民共和國繼承了，台灣使用一個已經被國際公認為消滅的國家為國號，當然無法被國際社會接受。 因此，台灣要獨立嗎？這個問題就好像在問你願意在這個社會上扮演一個沒有正式身分的幽靈嗎？或是一個享有一切權利保障的正式公民？ 或許，有人會問，只要承認台灣屬於中國的一部分，不是更能輕鬆的取得一個明確的身分嗎？就取得公民身份而言，這是一條捷徑，然而，捷徑的盡頭是什麼？讓台灣歸附與中國之下，則台灣人必須面對失去民主自由的現實，全體台灣人將從現在自由開放的社會倒退到50年前國民黨專制統治的時代。為了順利控制台灣，共產黨必然採取當時國民黨侵占台灣時所必須採取的一切手段，包括軍事統治，包括打壓台灣本土文化，228事件的重演不是不可能，更可能的是，台灣的軍公教人員可能首先全部面臨失業，至少，現在台灣政府所提供的一切軍公教福利都將成為歷史。 選擇統或獨，其實可以簡化成一個選擇題：你想要一個怎樣的政體？自由民主？或是極權、專制、獨裁？台灣當今面臨的危機!不是中國或美國的外在壓力，而是台灣內部國家認同的差異，民主化後的台灣並未因此在族群上，國家認同上得到共識。 追求台灣獨立建國絕對不是台灣人卑微的訴求，而是歷史使命!        問題回報

03-10-2007, 18:47 taiwan-1955 加入本站時間： 02-09-2007 台北市 文章數：19 真理是要說給多數理性之人聽的！ 強權與無知者鄙視真理。 強權與無知者無視於謙卑、溫和的態度。 然而理性之人卻重視與親近謙卑、溫和態度的。 台灣獨立對於泛中國人而言充滿著鄙視。 真理是要說給多數理性之人聽的。威哥，你以為呢？    問題回報

04-07-2007, 23:13 taiwan-1955 加入本站時間： 02-09-2007 台北市 文章數：19 發現真理、信守真理，行台灣獨立的真理道路！ 今天是台灣獨立理念行動先行者——鄭南榕先生為爭取「100%言論自由」殉道十八周年的紀念日。 1989年，鄭南榕先生殉道那年之前，其實我對「台灣獨立」的內涵充滿著質疑。我認為：台灣獨立後，只不過又造就一批政治新貴而已。鄭南榕先生的殉道，卻讓我重新思考台灣獨立的歷史必然性，十八年來，我慢慢發現台灣獨立的真理道路。 台灣獨立是——台灣人世代子孫要在這塊土地上，永續經營的事業。 台灣人民擁有人權、自由、民主的基本生存權利，不容任何國家或政治勢力干預破壞。 台灣人生下在台灣那一刻起，就注定他可以享受前人所努力的結果，這個結果的核心價值就是——人權、民主、自由。 然而台灣人民的人權、民主、自由，是經過四百年來先民們，一代接一代，流汗、流淚、流血換取來的，而彌足珍貴！這也是全人類所有民主先進國家共同的核心價值所在。 如果你發現真理，你就願意相信守護這真理。 為我的家人，我願意信守台灣獨立的真理；行台灣獨立的真理道路！ 鄭南榕先生，感謝你！感謝你敢用生命來燃燒，引領台灣人，行台灣獨立的真理道路。    問題回報

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