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11-09-2006, 19:27 oggogg 加入本站時間： 10-06-2005 文章數：2,879 Re: 百姓先生：為難你了！ Re: 不要神話中國! 作者:shamozh09151 /  百姓 發表:2006-10-21 12:37 回應 刪除 charleshsuc0 你如果能將美國打壓台獨是“壓制了台獨的聲音，而是非常具體的將台灣的民主影響力隔絕在中國之外。”解釋通，那麼你所說的邏輯還可以成立，否則你是很難自圓其說的。好自為之吧 不要神話中國! 作者:charleshsuc0 /  charleshsuc0 發表:2006-10-21 13:05 回應 刪除 shamozh09151 / 百姓said; 你如果能將美國打壓台獨是“壓制了台獨的聲音，而是非常具體的將台灣的民主影響力隔絕在中國之外。” ============================ I believed you misunderstood my previous article , on the contrary, it is China 中國政府 not USA who do the dirty thing of blocking 1.3 billion Chinese from democracy. ========================== It is 中國政府打壓台獨是“ not only 壓制了台獨的聲音，而是非常具體的 but also 將台灣的民主影響力隔絕在中國之外!!! ======================== It is just like the other story that 當搶匪(China中國)搶了受害者(Taiwan台灣)的錢財，然後對受害者說→少在那裡雞毛子喊叫說錢為啥減少了，去問你的銀行(UN聯合國 and/or USA美國 )「為什麼要讓我的戶頭存款減少？」 請問作者：shamozh09151/ 百姓， 讓受害者(Taiwan台灣)錢減少的元兇，是銀行(UN聯合國and/or USA美國)？還是搶匪(China中國)？ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 民主政治是你當國家主人自我判斷的選擇 作者:tony_chang5580 /  tony 發表:2006-10-21 13:24 回應 刪除 百姓： 孫文先生建立的中華民國(ROC)在蔣介石先生當權時被毛澤東先生趕出大陸，毛澤東在大陸建立了中華人民共和國(PRC)。台灣在中國清朝時期因與日本甲午戰敗簽訂馬關條約而割讓給日本，日本國統治台灣50年直至第二次世界大戰1945年戰敗，美國代為接管日本國包含台灣，於1949年中華民國蔣介石政權逃離大陸流亡台灣，美國因與中華民國同盟抗日遂默許中華民國接收台灣，美國並提供大量援助欲協助中華民國建設台灣。 一邊是中華人民共和國統治中國大陸，另一邊是中華民國統治台灣。中華民國主權只及於台澎金馬，而中華人民共和國主權只及於大陸地區。故中華人民共和國從未統治過台灣何錯之有！ 不要神話中國! 作者:charleshsuc0 /  charleshsuc0 發表:2006-10-21 13:27 回應 刪除 shamozh09151/ 百姓said; 什麼證明了中國人民是好鬥的民族？我在何時用何種方式證明了中國民族的好鬥？萬望你舉證一二！ ========================== You may not said anything directly but please come and read some of the articles in www.renminbao.com Re: Re: Re: Re: Re: Re: 民主政治是你當國家主人自我判斷的選擇 作者:taiwanian2 /  Taiwanian 發表:2006-10-21 15:11 回應 刪除 水筆仔阿茵，我們有必要提供這個園地讓共軍來統戰台灣百姓嗎？ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 民主政治是你當國家主人自我判斷的選擇 作者:shamozh09151 /  百姓 發表:2006-10-21 15:31 回應 刪除 孫文先生建立的中華民國(ROC)在蔣介石先生當權時被毛澤東先生趕出大陸，毛澤東在大陸建立了中華人民共和國(PRC)。台灣在中國清朝時期因與日本甲午戰敗簽訂馬關條約而割讓給日本，日本國統治台灣50年直至第二次世界大戰1945年戰敗，美國代為接管日本國包含台灣，於1949年中華民國蔣介石政權逃離大陸流亡台灣，美國因與中華民國同盟抗日遂默許中華民國接收台灣，美國並提供大量援助欲協助中華民國建設台灣。 一邊是中華人民共和國統治中國大陸，另一邊是中華民國統治台灣。中華民國主權只及於台澎金馬，而中華人民共和國主權只及於大陸地區。故中華人民共和國從未統治過台灣何錯之有！ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你不覺得你的論述有問題嗎？我們談論的是中華人民共和國沒有統治過臺灣而臺灣是否屬於中國，這個話題你明白了嗎？你說你有錯沒有呢？ 至於你的上述文章也只說出了一半，既1971年以前的你交代的很清楚，可是1971年以後，特別是中華人民共和國與美國建交以後你在此沒有任何的交代和說明，你能否就臺灣割讓日本後到現今做一個完整的論述呢？ “中華民國主權只及於台澎金馬”？請問你什麼時候修改的中華民國憲法？是你修改的還是中華民國修改的？所以你有沒有錯呢？ Re: 不要神話中國! 作者:shamozh09151 /  百姓 發表:2006-10-21 15:43 回應 刪除 It is 中國政府打壓台獨是“ not only 壓制了台獨的聲音，而是非常具體的 but also 將台灣的民主影響力隔絕在中國之外!!! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我問你的是美國打壓台獨是什麼？也是“將臺灣的民主影響力隔絕在中國之外”？？你能否就此問題論述論述？    問題回報

11-09-2006, 19:29 oggogg 加入本站時間： 10-06-2005 文章數：2,879 美國是否承認台灣是中國的一部分？ 不要神話中國! 作者:charleshsuc0 /  charleshsuc0 發表:2006-10-21 16:58 回應 刪除 百姓 Look at the following website for the answer. www.renminbao.com 美國是否承認台灣是中國的一部分？ 作者:charleshsuc0 /  charleshsuc0 發表:2006-10-21 21:32 回應 刪除 Have a look at the following article written by a mainland Chinese; ======================================= 美國是否承認台灣是中國的一部分？ 2006/10/13 00:15 作者怪物甲+乙 美國是否承認台灣是中國的一部分？這是一個爭議性的問題。正方認爲，美國在中美三個聯合公報中已承認台灣是中國的一部分。正方又分 爲兩派，一派認爲美國在1972年的《上海公報》中就已承認台灣是中國的一部分，另一派認& #29234;美國在《上海公報》中僅是“認識到”，在1979年的《中美建交聯合公報》中才承認台灣是中國的一部分。而反方認& #29234;，美國在中美三個聯合公報中的相應位置均使用“acknowledge”而非“recognize”，故美國只是認識到（或稱認知）台灣是中國的一部分，並非承認台灣是中國的一部分。 筆者對此也作了分析。 首先來看《上海公報》。美國在《上海公報》中涉及台灣的聲明爲“美國認識到，在台灣海峽兩邊的所有中國人都認爲只有一個中國，台灣是中國的一部分。美國政府對這一立場不提出異議”。對第一句話提取語幹得：美國 認識到在台灣海峽兩邊的所有中國人都認爲只有一個中國，台灣是中國的一部分，再對“在台灣海峽兩邊的所有中國人都認& #29234;只有一個中國，台灣是中國的一部分”提取語幹得： 中國人認爲只有一個中國，台灣是中國的一部分。這樣一提取，我們就會發現，這句話的意思是中國人認爲台灣是中國的一部分，美國認識到中國人這樣認爲。美國並未承認台灣是中國的一部分，甚至於連認識到台灣是中國的一部分的程度都沒達到。第二句“美國政府對這一立場不提出異議”可說是外交語言，不能視作美國贊同中國人的立場，因爲不提出異議不代表沒有異議。更大膽一點的，將“美國認識到”改爲“美國承認”，我們會發現，句意變爲美國承認中國人這樣認爲，兩句話在本質上並沒有區別（注1）。接下來看《上海公報》相應文字的英文版：The United States acknowledges that all Chinese on either side of the Taiwan Strait maintain there is but one China and that Taiwan is a part of China. The United States Government does not challenge that position.因爲是“acknowledge that”的形式，將“acknowledge”換成“recognize”，意思完全不變，均爲“認識到”。（注2） 再來看《中美建交聯合公報》涉及台灣的部分。中文版爲“中華人民共和國和美利堅合眾國重申上海公報中雙方一致同意的各項原則，並再次強調：……美利堅合眾國政府承認中國的立場，即只有一個中國，台灣是中國的一部分”。英文版爲：“The United States of America and the People's Republic of China reaffirm the principles agreed on by the two sides in the Shanghai Communiqué and emphasize once again that:...The Government of the United States of America acknowledges the Chinese position that there is but one China and Taiwan is part of China”。這裡有個問題：acknowledge the Chinese position中的 acknowledge是否是承認的意思？或者更確切地說，acknowledge the Chinese position是否表明美國接受、贊同中國的立場，也就是說承認台灣是中國的一部分？ 一直以來，反方的觀點均認爲，acknowledge是認識到（或稱認知），而recognize才是承認，言下之意，如美國將此處“acknowledge”換成“recognize”，則表明美國承認台灣是中國的一部分。 分析可知，acknowledge one's position/opinion更多的含有一種表示自己理解、尊重、知道了、傾聽了對方的意見，儘管也許自己並不贊成對方的意見。回到原句，我們只好看作美國政府理解、尊重、知道了、傾聽了中國的立場，將acknowledge...position解釋爲認識到……的立場是可行的。（注3） 另一方面，關於中文版的“承認中國的立場”，從語法上來說，承認有兩個意思，一爲贊同、認可某事怎樣，二用在法律與外交方面，如承認繼承權，承認以色列，承認泰國新政府。用在立場與觀點方面，應爲第一個意思。僅僅說承認某某的立場是有問題的。我們可以說承認張三的立場是錯誤的，可以說承認李四的觀點是正確的，但是漢語 裡是否有僅以承認某某的立場一句話來表明贊同某某的立場的意思的用法，這是可議的。當然，不管結果如何，美國始終是按照英文版行事的。 美國對台灣地位問題的立場──也談“認識到”和“承認” http://www.opentimes.cn/to/200301/2003-01-153.htm “認識到”，抑或“承認”，這的確是個問題 http://law-thinker.com/show.asp?id=2975 注1：從語法上來講，“認識到”和“承認”有區別。“認識到”未必會“承認”，“承認”未必真的“認識 到”。例句1：我認識到我錯了，但我就是不承認我錯了。例句2：迫於無奈，我只好承認我錯了，儘管我沒認識到自己錯在哪里。 注2： “在台灣海峽兩邊的所有中國人”這一提法也有問題。當時居住在或來自台灣的人中就有相當數量認爲自己不是中國人而是台灣人（以台美人、日美人爲甚），他們也並不認爲台灣是中國的一部分。在他們看來，“在台灣海峽兩邊的所有中國人”當然不包括他們。如今，持這種立場的台灣人比原來更多。 注3：《上海公報》中的“這一立場”可以指代“the Chinese position”。“acknowledge the Chinese position that...”與“acknowledge that the Chinese position (is)...”有區別，但根據《中美建交聯合公報》原文中的“並再次強調”，似乎美國早在1972年就已是“acknowledge the Chinese position”，而非“ acknowledge that”，否則兩者無法對應。第二，美國如在1972年就已acknowledge“中國”的立場，那時美國承認中華民國而未承認中華人民共和國，那 麽美國對中華人民共和國聲明acknowledge“中國”的立場，這個“中國”到底指的是哪個中國？似乎將“the Chinese position”解釋爲“中國人的立場”更能與《上海公報》中的“這一立場”相照應。兩者綜合來看，似乎雖然使用了“並再次強調”，但實際《中美建交聯合公報》中文版相關措辭比《上海公報》更進一步，而對英文版來說，當然將“the Chinese position”解釋爲“中國人的立場”更有利，至於“acknowledge the Chinese position that...”與“acknowledge that the Chinese position (is)...”的區別，只要不觸及承認台灣是否是中國的一部分，那就無傷大雅了。 注4：例如美國承認西藏是中國的一部分：The United States recognizes the Tibet Autonomous Region (TAR) and Tibetan autonomous counties and prefectures in other provinces to be a part of the People's Republic of China.見http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2005/61605.htm與 http://beijing.usembassy-china.org.cn/rel_freedom2006_tb.html。 注5：見http://www.dicksutphen.com/html/webcol15.html。 (●作者怪物甲+乙，大陸人，四川某大學畢業，目前在外地工作 http://www.ettoday.com/2006/10/13/142-2000970.htm    問題回報

11-09-2006, 19:31 oggogg 加入本站時間： 10-06-2005 文章數：2,879 想辦法趕快脫掉這件荒謬無比的國王新衣 ! 想辦法趕快脫掉這件荒謬無比的國王新衣 ! 作者:falcoclaf /  主任 發表:2006-10-22 05:21 回應 刪除 作者:shamozh09151 / 百姓 發表:2006-10-21 15:31 回應 刪除 “中華民國主權只及於台澎金馬”？請問你什麼時候修改的中華民國憲法？是你修改的還是中華民國修改的？所以你有沒有錯呢？ ************************************************* 要敘述臺灣 ... 不管是1945年後被 < 中華民國 > 竊據的臺灣 還是1996年質變後的 < 中華民國 > , ( 係錯誤名子 ) 臺灣主權本就不及於中華人民共和國所轄領土 ... 而與其在此爭辯 < 中華民國憲法 > 有無修改 ? 倒不如想辦法趕快脫掉這件荒謬無比的國王新衣 ! 若您執意一定要問 Tony 先進中華民國憲法 幾時修改或修訂 ? 在此也只能說 是 < 現實的事實 > 修改或修訂了它 而世界上 沒有任何一件事情會比 < 事實 > 更加真實 也沒有任何一種說法會能改變 < 真實的事實 > 而唯一能改變 < 真實的事實 > 的 也還是只有 < 真實的事實 > 不是嗎 ? 美國對統一的態度？中國人有啥好屌的？ 作者:echunglan /  菜根 發表:2006-10-22 11:05 回應 刪除 先不說美國對台獨的態度"not support to" 不同於 "object to"，就說美國對"統一"的態度又是如何呢？須知>>>"統一"也是改變台海兩國(註)現狀的模式喔！<<<如若不是透過和平方式解決，美國何時說過"贊成統一"的話呢？請問中國人？ 請中國人再回想，美國之所以能夠斡旋於台海兩國之間，難道只是國際老大心態作祟？還是他握有台海兩國不敢悖離的相關文書？ 註：台灣有"國家之實"卻無"國家之名"(ROC被拒於奧會之外，不是台灣被拒)故稱之"台海兩國"。 至於是否成立REPUBLIC OR TAIWAN，即便不是台灣人民「不足70%的民意」所能決定，更不容中國人民置喙。 美國對統一的態度？台灣是中國的一部分？ 作者:charleshsuc0 /  charleshsuc0 發表:2006-10-22 11:31 回應 刪除 美國 認識到 在台灣海峽兩邊的所有”中國人”都認為;只有一個中國，台灣是中國的一部分…… Please read carefully what USA mean 兩邊的所有”中國人”, in other words, if you are Taiwanese not Chinese, you still can reject the saying “台灣是中國的一部分”. In fact, if we insist 臺灣人不是中國人, so that, one day in due course, USA still can claim 美國 認識到that ”台灣不是中國的一部分” because majority of the people of ROC is 臺灣人(>75%)不是中國人(<25%)!!! 美國對統一的態度？台灣是中國的一部分？ 作者:charleshsuc0 /  charleshsuc0 發表:2006-10-22 17:17 回應 刪除 Would like to hear from one of our best writer - cst0345 /向陽春 , Any comments to 美國對統一的態度？台灣是中國的一部分？      問題回報

11-09-2006, 19:37 oggogg 加入本站時間： 10-06-2005 文章數：2,879 李筱峰專欄－「愛國同心會」給了我們台獨的理由 李筱峰專欄－「愛國同心會」給了我們台獨的理由 作者:myeye /  水筆仔阿茵 發表:2006-10-22 18:32 回應 刪除 各位大大們想和懷有大中國主義君權思想寧被威權體制權操控奴隸的中國人百姓，討論台灣為什麼要獨立，台灣人要獨立是在追求什麼？無異對牛彈琴，紛累人的說，不如請他去看看李筱峰教授的文章吧！ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 李筱峰專欄－「愛國同心會」給了我們台獨的理由 http://www.southnews.com.tw/specil_coul/Li/Li_00/0060.htm 曾經有學生問我：「老師你公然主張台灣獨立，不怕中共來了之後，被槍斃嗎？」 　對此問題，我有兩種回答： 　其一：「這不正說明我主張台灣獨立的正確性嗎？」 　其二：「主張台獨就要槍斃，這種野蠻國家，為何還要和它統一呢？」 　其實不必等到中共「統一」（應說併吞）台灣，在台的中國人現在已經開始對台獨主張者進行制裁與威脅了！台灣內部有一群叫「愛國同心會」的「中華兒女」，最近在網站上設了一個《「反分裂國家法」之死不悔改頑劣名單登錄專欄》，呼籲「海內外中華兒女透過網路作業，將頑劣台獨登錄網頁」，「以備國家統一後，對其家族進行批鬥與剷除之參考，以作為其今日鼓吹台獨應負之代價」。 　他們表明要批鬥台獨是根據所謂「反分裂國家法」，足見其站在中國北京政權的立場。而且還罪及親人，簡直還停留在滅九族的封建時代！這份名單洋洋灑灑數百人，而且還在增加中。我最近得知好友簡余晏因為被列名其中而提出告訴，才上網去察看，發現我也上了黑名單（名字被改為李筱「鋒」），我的「罪狀」是：「假借『本土化』之名鼓吹台獨」。 　其實我主張台獨，何須假借什麼名目？我可以明白告訴他們，台灣之所以必須維護獨立主權，正因為我們不願意受這種充滿著「制裁文化」「報復文化」的中國所統治。「愛國同心會」的行徑，就是台灣為何要獨立的最佳答案。 　中國雖有「不嗜殺者能一之」的古訓，但是，實際的中國政治卻充滿著「順我者昌，逆我者亡」的霸權心態。《The Spirit of Chinese Politics》的著者白魯恂（Lucian W. Pye）就指出：「中國政治文化的特色是仇恨的情緒。」「很少國家的政治文化像中國那樣強調仇恨，這種情況到中共上台後達到頂點。」仇恨的政治文化，嚴重缺乏人道精神。 　記得○三年八月底，李前總統在榮總動心臟手術時，這群「愛國同心會」的中國人竟然跑來叫嚷抗議。充滿仇恨的中國人，竟連人家動手術也抗議！ 　有人說，不要主張台獨就不會被報復。真的嗎？六四天安門前的學生，沒有人主張台獨，卻遭機槍坦克伺候！法輪功的學員，也沒有人主張台獨，卻成千上萬人遭拘禁，許多人還被燒死獄中、遭活體移植器官！ 　我們不願意和中國合併，不是因為它是中國，而是因為中國是專制國家，而且它要成為民主國家的可能性很低。中國人果真喜歡「統一」台灣，應該努力讓中國成為一個民主國家，以贏得台灣民心。如果不然，卻動輒捉人，進行報復，反而逼使更多台灣人不想當中國人。 　說到「不想當中國人」，九月初中國網易做了一項大膽調查，問網友「來生願不願再做中國人？」結果在一萬一千二百七十一名投票者中有65％的人「來生不做中國人」。信手例舉他們的心聲：「做中國人感覺活著很憋屈。」「不用來生，如果現在有機會我現在就不願做中國人，這個社會正走向一個極端。」「來世做豬，都不做中國人！」「生為中國人我沒有尊嚴感到悲哀！中國文化都是虛偽的文化！我連最基本的生存權都不存在…」這個網頁已被封了！ 　不過，「愛國同心會」的中華兒女們，有這麼多中國人不想當中國人，你們的除奸大業足夠忙十輩子也忙不完了。 李筱峰專欄－「愛國同心會」給了我們台獨的理由 作者:charleshsuc0 /  charleshsuc0 發表:2006-10-22 20:04 回應 刪除 曾經有學生問李筱峰：「老師你公然主張台灣獨立，不怕中共來了之後，被槍斃嗎？」 　對此問題，李筱峰有兩種回答： 　其一：「這不正說明我主張台灣獨立的正確性嗎？」 　其二：「主張台獨就要槍斃，這種野蠻國家，為何還要和它統一呢？」 ================================= Fair comments! Good on you!    問題回報

11-09-2006, 19:40 oggogg 加入本站時間： 10-06-2005 文章數：2,879 致 : 百姓先進關於中華人民共和國是否延續所謂 < 中國 > 對臺灣統治權 致 : 百姓先進關於中華人民共和國是否延續所謂 < 中國 > 對臺灣統治權   作者:falcoclaf /  主任 發表:2006-10-22 21:08 回應 刪除 作者:shamozh09151 / 百姓 發表:2006-10-21 12:27 回應 刪除 真是天大的笑話！中國何時統治過台灣了？ 中國是１９４９年在打敗中國國民黨後，才建立的，中國的歷史根本不到一百年！竟敢大言不慚的說＜台灣是中國的一部份＞？ 這全怪中國國民黨不願放棄＜國共內戰＞的包袱，今日又從昔日之＜反共＞變成＜聯共賣台＞，國共聯手欲圖顛覆台灣民主長城，才會把台灣拖下水來，被中國混水摸魚去了！中國還真無恥耶~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 水筆仔阿茵你呀，要是能多讀點書少拍點馬屁你就不會玩這樣愚蠢的文字遊戲了。 我在此之前就你所說的問題在這個版面和向陽春先生有過討論，你不妨去看看。如是你實在太無知或只會拍馬迎合，那麼我也不妨在此在次的告知你的愚蠢和荒誕。 中國是建立在什麼地方？是不是在外太空建立的？它的土地範疇是否繼承和延續了前政權的土地範疇？這樣的延續性和繼承性是否可以因政權的更替而中斷？如依據你的荒誕理論，那你們臺灣就永遠都不能獨立了和正名了，因為你們台獨正名後的任何國家都沒有統治過臺灣一天，那麼臺灣也將不屬於你所正名的國家了。我真的不知道你的大腦是如何思考問題的，這樣荒誕的邏輯你也敢大言不慚的說出來，太佩服你的無知、無恥和厚顏！！ ************************************************* 應百姓先進之要求 在此代替水筆仔阿茵先進 重貼2006年7月份向陽春先進與小弟當時 相關之回應文 於下 : < 請百姓先生定義何謂以前的政權領土 > 作者:falcoclaf / 主任 發表:2006-07-25 00:04 回應 刪除 大陸現在的政權沒有統治過臺灣，難道以前的政權也沒有統治過臺灣嗎？難道領土範疇的繼承性和延續性可以因為政權的更換而中斷嗎？ ************************************************* 請您定義 1. 何謂以前的政權 ? 以前的政權時間往前追溯至何時 ? 2. 何謂領土 ? 貴國建國時之領土是否包含臺灣 ? < Re: 請百姓先生定義何謂以前的政權領土 > 作者:cst0345 / 向陽春 發表:2006-07-25 10:48 回應 刪除 大陸現在的政權沒有統治過臺灣，難道以前的政權也沒有統治過臺灣嗎？難道領土範疇的繼承性和延續性可以因為政權的更換而中斷嗎？ ************************************************* 我之所以說百姓先生被毒化頗深而不自知，是因為百姓先生除了對人權、民主、自由的核心價值觀認知不足外，對歷史的認知，更是錯的離譜！ 如果說大清帝國是中國以前的政權，大清帝國已在1895年，拋棄了台灣人民。 如果說中華民國是中國以前的政權，中華民國已在1949年，被中華人民共和國消滅了。 當日本在1951年舊金山和約放棄對台灣主權時，並未承諾將台灣交給誰，這是歷史的現實。 然而中國當權者意欲侵略台灣，不斷教化中國人民&#65339;台灣是中國的一部份&#65341;，不斷地用戰爭恐嚇台灣，這更座實台灣並非中國的一部份。就如同福建是中國的一部分，何需中國不斷的強調福建是中國的一部分，甚至要“不放棄以武力解決”？ 這不是很可笑?!ㄏ！ㄏ！！ㄏ！！！    問題回報

11-09-2006, 19:48 oggogg 加入本站時間： 10-06-2005 文章數：2,879 台灣獨立在追求去除 < 中華民國 > < 中華人民共和國 > 等 外來政權 ! 台灣獨立在追求去除 < 中華民國 > < 中華人民共和國 > 等 外來政權 ! 作者:falcoclaf /  主任 發表:2006-10-22 22:53 回應 刪除 作者:shamozh09151 / 百姓 發表:2006-10-21 15:31 回應 刪除 孫文先生建立的中華民國(ROC)在蔣介石先生當權時被毛澤東先生趕出大陸，毛澤東在大陸建立了中華人民共和國(PRC)。台灣在中國清朝時期因與日本甲午戰敗簽訂馬關條約而割讓給日本，日本國統治台灣50年直至第二次世界大戰1945年戰敗，美國代為接管日本國包含台灣，於1949年中華民國蔣介石政權逃離大陸流亡台灣，美國因與中華民國同盟抗日遂默許中華民國接收台灣，美國並提供大量援助欲協助中華民國建設台灣。 一邊是中華人民共和國統治中國大陸，另一邊是中華民國統治台灣。中華民國主權只及於台澎金馬，而中華人民共和國主權只及於大陸地區。故中華人民共和國從未統治過台灣何錯之有！ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你不覺得你的論述有問題嗎？我們談論的是中華人民共和國沒有統治過臺灣而臺灣是否屬於中國，這個話題你明白了嗎？你說你有錯沒有呢？ 至於你的上述文章也只說出了一半，既1971年以前的你交代的很清楚，可是1971年以後，特別是中華人民共和國與美國建交以後你在此沒有任何的交代和說明，你能否就臺灣割讓日本後到現今做一個完整的論述呢？ “中華民國主權只及於台澎金馬”？請問你什麼時候修改的中華民國憲法？是你修改的還是中華民國修改的？所以你有沒有錯呢？ ************************************************* 致百姓先進 : 1911年 < 中華民國 > 成立時 並不包含臺灣 二次大戰爆發前 < 中華民國 > 的蔣介石政權 甚至曾派代表至臺灣本島 參加日本帝國慶祝統治臺灣幾週年慶之類的活動 二次大戰終戰後至今 日本政府並未將臺灣歸還 < 中華民國 > 日本歸還的是盟軍 < 中華民國 > 的蔣介石政權是代表盟軍 暫時託管臺灣 不是盟軍把臺灣還給 < 中華民國 > 而既然 < 中華民國 > 成立時不包含臺灣 也就是意味著1949 年 蔣介石政權被毛澤東政權擊敗 所謂 < 轉進 > 至非其領土 ( 代盟軍託管中 ) 的臺灣 即代表 < 中華民國 > 已正式滅亡 而 < 中華民國 > 的蔣介石政權 卻以混水摸魚的方式 非法竊佔臺灣 也導致臺灣無緣無故莫名奇妙繼續 跟著 < 中華民國 > 成為 < 中華人民共和國 > 的 叛亂團體 所以在臺灣其實連 這個 < 中華民國 > 國號都是假的 直到1996年 所謂的 < 中華民國 > 實施直接民權總統直選 這個 < 中華民國 > 才能以最寬鬆的民主角度 勉強取得對臺灣土地人民的合法性 當然 我們也可以說這個 < 中華民國 > 已然質變 不過 現在這個已質變的 < 中華民國 > 這個 < 中華民國 > 名稱 卻是不該存在的 因為如前述它在1949年被毛澤東政權所滅亡 而臺灣目前使用 < 中華民國 > 的 < 中華民國憲法 > 也是件無比荒謬的事 臺灣既然不屬於 < 中華民國 > 臺灣就不該用一部 < 外國 > 的憲法 這件國王的新衣 何時才能徹底脫掉 ? 這也就是臺灣為甚需要 < 正名 > 與 < 制憲 > 的原因 而 < 中華人民共和國 > 就更不用說了 它與 < 中華民國 > 一樣 成立與建國時都不包含臺灣....    問題回報

11-09-2006, 19:48 oggogg 加入本站時間： 10-06-2005 文章數：2,879 Re: 台灣獨立在追求去除 < 中華民國 > < 中華人民共和國 > 等 外來政權 ! Re: Re: 美國對統一的態度？中國人有啥好屌的？ 作者:echunglan /  菜根 發表:2006-10-22 23:38 回應 刪除 美國對統一的態度？中國人有啥好屌的？ 作者:echunglan / 菜根 發表:2006-10-22 11:05 回應 刪除 至於是否成立REPUBLIC OR TAIWAN，即便不是台灣人民「不足70%的民意」所能決定，更不容中國人民置喙。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ RE：修正為 是否成立REPUBLIC OF TAIWAN，即便不是「不足70%的民意」的台灣人民所能決定，更不容中國人民置喙。 怎麼中國人這會兒不談論美國對「統一」的支持度？因為統一必定「破壞現狀」，「台灣與中國為互不隸屬的政治實體」才是現狀。 堅持不修ROC「固有疆域」的人，其實也在變相支持台獨，因為制定固有疆域的五五憲草(1936年)並不包含台灣。    問題回報

11-09-2006, 19:50 oggogg 加入本站時間： 10-06-2005 文章數：2,879 Re: 台灣獨立在追求去除 < 中華民國 > < 中華人民共和國 > 等 外來政權 ! 美國對統一的態度？「第二共和憲法」的構想與實踐!!! 作者:charleshsuc0 /  charleshsuc0 發表:2006-10-22 23:50 回應 刪除 Have a look at the following article; ===================================== 「第二共和憲法」的構想與實踐!!! 美國處理台灣問題一向都以維護其國家利益為最高考量。在此考量下，他們有三大原則：一、維持台海穩定、維持現狀，不發生衝突。二、不容許台灣挑起衝突，使美國捲入戰爭。在兩蔣時代美國不允許「反攻大陸」；在李登輝、陳水扁時代，不許台灣「宣布獨立」。三、不承認中國對台灣的主權。 了解美國的政策原則，才能在務實中謀求我們的國家利益。三個多月前，我向美方首度提起有關「凍結中華民國憲法、制定第二憲法」的想法。這個構想主要是來自「凍結」國統會。陳總統拋出廢除國統會後，我曾向陳總統轉達美方希望以「凍結」國統會為佳，但是總統決定使用「終止」，後來也取得美方諒解。 不過，美方對於台灣要制定新憲卻有很大疑慮，主要是「主權」宣示若放入新憲法，等於實質「台灣獨立」，這將牴觸美國的台海政策三大原則。我向他們說明，也在此向國人說明，為什麼我會主張「凍結中華民國憲法，制定第二憲法」？ 第一、因為目前台灣的國名與中華民國憲法，都是在中國大陸所訂定。一九四七年中華民國憲法制定時，是以整個中國的幅員面積與人口做設計，二次戰後國民黨撤退來台才拿到台灣實施至今。這部憲法並不是針對台灣的土地面積與人民所設計，也沒有經由全體台灣人民同意。 不涉主權 （sovereignty）只是管轄權（jurisdiction） 「凍結 (Freeze) 中華民國憲法」的意義，就是不廢除原憲法，等到以後政府的有效治理擴及整個中國時，再予以解凍實施。目前這部憲法，已經完全不適合台灣的政治現實，也是政治亂象的源頭。我們需要一部讓政治體制正常運作的新憲法，所以必須制定中華民國第二憲法，有效治理台灣。這部憲法不涉及主權（sovereignty），只是管轄權（jurisdiction）。 「第二憲法」不是修憲，也不全然是制憲。修憲是在原憲法上做條文修正，憲法法統精神與治理幅員都在；制憲是必須廢除原憲法，另訂新憲，恐怕引起國內外太大反彈而窒礙難行。「凍結」就是在兩者之間尋求平衡點，類似德國戰後的基本法，但憲法位階又高於基本法。而且「凍結」不牴觸「四不」，美國有關人士表示，美國政府沒有理由反對。 第二、憲法的基本精神是「主權在民」。中華民國憲法制定時，完全沒有經過台灣兩千三百萬人民的同意，不能反映人民與政府之間權利義務的契約關係。為了落實「主權在民」的精神，我們必須產生一部新憲法，並由全體台灣人民公投通過，才能反映真正的民意與政治現實。 第三、新憲法的具體內容。個人主張總統制與三權分立的政治體制，因為台灣仍然是認同錯亂的危機國家，總統制有利於凝聚全民的國家意識，讓台灣的主權更加鞏固。只要是經由台灣兩千三百萬人民公投通過，具備正當程序（due process）產生的新憲法，就是全民共識，我完全接受。 除了闡述「凍結」的構想，我也告訴美方，如果你們繼續打壓台灣推動國家正常化的某些務實計畫；如果你們不能給台灣人民對未來有個希望和夢想，有一天台灣人真的放棄希望，轉而支持主張「終極統一」的馬英九和國民黨，未來台灣被中國併吞，成為中國的一部分，這是你們所樂見的嗎？這符合美國在西太平洋的國家利益嗎？美方對於這樣的說法能夠理解，甚至問我：「你們國內有針對你的第二憲法構想進行討論嗎？」 全民公投 通過新憲法 美國是一個民主國家，他們非常理解民意的重要，十分關切推動新憲法的過程。所以，台灣人民必須展現強大的集體意志，全民公投通過「新憲法」。我相信，美國最終也會接受這個台灣的民主新現實。這就是民主的真正意涵 — 主權在民。 至於國家正常化的另一大阻礙，則來自中國。中共當局目前仍寄望國民黨在二○○八取得政權，有利於統一大業，但若本土政權繼續執政，我認為他們一定會和民進黨政府展開接觸。不過，對於第二憲法我們不必期待中國會接受；但是他們也不可能為此發動戰爭。主要是胡錦濤政權目前最大的使命，是讓中國成為成熟的近代國家，台海發生戰爭將使一切變成泡影。 我相信，不分藍綠的廣大台灣人民，都在這個美麗的國家共同生活，政客有他們的利害算計，我們只希望擁有一個完整的正常國家。制定一部真正屬於台灣人民的新憲法，需要所有台灣人民攜手合作，共同努力完成。「凍結中華民國憲法、制定第二憲法」，只是讓我們跨出第一步。有第一步才有第二步。 為了擁有一個完整的正常國家，我們必須對必要的民主工程，有勢在必行的意志與決心，再大的困難，我們都必須想辦法去克服。人，因為有夢想而偉大。這是我們台灣人民最偉大的夢想，我們一定要勇敢、堅定地去實現！（作者;辜寬敏為前總統府資政） http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/oct/22/today-s1.htm    問題回報

11-09-2006, 19:51 oggogg 加入本站時間： 10-06-2005 文章數：2,879 Re: 台灣獨立在追求去除 < 中華民國 > < 中華人民共和國 > 等 外來政權 ! Re: 美國對統一的態度？中國人有啥好屌的？ 作者:shamozh09151 /  百姓 發表:2006-10-23 00:12 回應 刪除 先不說美國對台獨的態度"not support to" 不同於 "object to"，就說美國對"統一"的態度又是如何呢？須知>>>"統一"也是改變台海兩國(註)現狀的模式喔！<<<如若不是透過和平方式解決，美國何時說過"贊成統一"的話呢？請問中國人？ 請中國人再回想，美國之所以能夠斡旋於台海兩國之間，難道只是國際老大心態作祟？還是他握有台海兩國不敢悖離的相關文書？ 註：台灣有"國家之實"卻無"國家之名"(ROC被拒於奧會之外，不是台灣被拒)故稱之"台海兩國"。 至於是否成立REPUBLIC OR TAIWAN，即便不是台灣人民「不足70%的民意」所能決定，更不容中國人民置喙。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 菜根先生 你們搞台獨的人不會墮落到靠玩愚蠢的文字遊戲來為自己找理論根據吧？若是如此那你們的末日不遠了。 關於你所說的什麼“認同與承認”的文字遊戲，我在早前就有過論述，也許你們太健忘了或許是不敢面對？如是這樣那我就不妨再次論述一下。 首先你們知不知道兩國間的正式公文基本常識？既兩國間的正式公文簽訂後，簽訂公文的兩國文字具有同等效力。這個你們不會不懂吧？是真的不懂還是裝不懂來欺騙臺灣的百姓？ 假設兩國文字的解讀發生衝突，最終解釋權是在簽訂公文的簽訂國美國、中國還是在你臺灣？ 夠了！！在不要為了你們個人的私欲而欺騙善良的臺灣百姓了。同時也奉勸你千萬不要把老百姓當阿斗，否則只會搬起石頭砸了自己的腳！！ 你說的什麼“更不容中國人民置喙。”更是大錯特錯了，臺灣是中國的臺灣，沒有中國人民的參與就更沒有你置喙的份，畢竟你不是中國人，你可以離開中國的臺灣了。 Re: 致 : 百姓先進關於中華人民共和國是否延續所謂 < 中國 > 對臺灣統治權 作者:shamozh09151 /  百姓 發表:2006-10-23 00:24 回應 刪除 請您定義 1. 何謂以前的政權 ? 以前的政權時間往前追溯至何時 ? 2. 何謂領土 ? 貴國建國時之領土是否包含臺灣 ? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~回主任先生： 你要是硬裝做不知道中國的前政權那我在此告知你——1、中華民國的前政權是滿清王朝，中華人民共和國的前政權是中華民國。2領土就是原中華民國的固有疆土。3中華人民共和國在建國之時就已經繼承了中華民國的固有疆土——既包含臺灣在內！ Re: 致 : 百姓先進關於中華人民共和國是否延續所謂 < 中國 > 對臺灣統治權 作者:shamozh09151 /  百姓 發表:2006-10-23 00:54 回應 刪除 我之所以說百姓先生被毒化頗深而不自知，是因為百姓先生除了對人權、民主、自由的核心價值觀認知不足外，對歷史的認知，更是錯的離譜！ 如果說大清帝國是中國以前的政權，大清帝國已在1895年，拋棄了台灣人民。 如果說中華民國是中國以前的政權，中華民國已在1949年，被中華人民共和國消滅了。 當日本在1951年舊金山和約放棄對台灣主權時，並未承諾將台灣交給誰，這是歷史的現實。 然而中國當權者意欲侵略台灣，不斷教化中國人民&#65339;台灣是中國的一部份&#65341;，不斷地用戰爭恐嚇台灣，這更座實台灣並非中國的一部份。就如同福建是中國的一部分，何需中國不斷的強調福建是中國的一部分，甚至要“不放棄以武力解決”？ 這不是很可笑?!ㄏ！ㄏ！！ㄏ！！！ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 主任先生： 你真的會玩這些無聊的文字遊戲，請問你如果大清國是中國的前身那麼也就是說臺灣曾經是屬於中國的了。也就是大清曾經統治過臺灣是不是？割讓臺灣的是大清不錯，可是請你千萬注意是在什麼狀態下割讓的臺灣？是在武力逼迫威脅下割讓的臺灣是不是？就好象一個強盜那槍逼著你要你將你的房屋割讓給他，你會怎麼做？而這個房屋以後是不是就不屬於你了？因為你將你的房屋割讓了。 1945年世界反法西斯戰爭勝利後，“當日本在1951年舊金山和約放棄對台灣主權時，日本並未承諾將台灣交給誰”。那麼請問你由誰來決定臺灣的歸屬？是不是美國不能決定？聯合也不能決定，而只有你能決定？“如果說中華民國是中國以前的政權，中華民國已在1949年，被中華人民共和國消滅了。”而中華民國的固有疆土也一併被中華人民共和國繼承是不是這的？否則中華人民共和國的疆土就只能是從外太空來得了。 事實就是事實，現今的現實就是臺灣是中國的一部分，這是美國的認同，是世界大多數國家的認同，也是聯合國的認同！它不以你的謊言為轉移，也不以你的意志為轉移。所以奉勸你不要在搞什麼台獨來跨越中美兩國的底線，那樣做一定會得到懲罰的！大陸人民為了主權和領土完整一定會盡一切努力的！！ Re: Re: Re: 美國對統一的態度？中國人有啥好屌的？ 作者:shamozh09151 /  百姓 發表:2006-10-23 01:05 回應 刪除 RE：修正為 是否成立REPUBLIC OF TAIWAN，即便不是「不足70%的民意」的台灣人民所能決定，更不容中國人民置喙。 怎麼中國人這會兒不談論美國對「統一」的支持度？因為統一必定「破壞現狀」，「台灣與中國為互不隸屬的政治實體」才是現狀。 堅持不修ROC「固有疆域」的人，其實也在變相支持台獨，因為制定固有疆域的五五憲草(1936年)並不包含台灣。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 采根先生： 美國一定會支持統一的，美國的態度極為明確，那就是不允許單方面改變現狀。注意是單方面。意思就是臺灣的前途是由兩岸人民共同協商解決。沒有大陸人民的參與而進行的改變臺灣的現狀就是“單方面改變現狀”。這是絕對不允許的。 Re: 台灣獨立在追求去除 < 中華民國 > < 中華人民共和國 > 等 外來政權 ! 作者:shamozh09151 /  百姓 發表:2006-10-23 01:18 回應 刪除 百姓先進 : 1911年 < 中華民國 > 成立時 並不包含臺灣 二次大戰爆發前 < 中華民國 > 的蔣介石政權 甚至曾派代表至臺灣本島 參加日本帝國慶祝統治臺灣幾週年慶之類的活動 二次大戰終戰後至今 日本政府並未將臺灣歸還 < 中華民國 > 日本歸還的是盟軍 < 中華民國 > 的蔣介石政權是代表盟軍 暫時託管臺灣 不是盟軍把臺灣還給 < 中華民國 > 而既然 < 中華民國 > 成立時不包含臺灣 也就是意味著1949 年 蔣介石政權被毛澤東政權擊敗 所謂 < 轉進 > 至非其領土 ( 代盟軍託管中 ) 的臺灣 即代表 < 中華民國 > 已正式滅亡 而 < 中華民國 > 的蔣介石政權 卻以混水摸魚的方式 非法竊佔臺灣 也導致臺灣無緣無故莫名奇妙繼續 跟著 < 中華民國 > 成為 < 中華人民共和國 > 的 叛亂團體 所以在臺灣其實連 這個 < 中華民國 > 國號都是假的 直到1996年 所謂的 < 中華民國 > 實施直接民權總統直選 這個 < 中華民國 > 才能以最寬鬆的民主角度 勉強取得對臺灣土地人民的合法性 當然 我們也可以說這個 < 中華民國 > 已然質變 不過 現在這個已質變的 < 中華民國 > 這個 < 中華民國 > 名稱 卻是不該存在的 因為如前述它在1949年被毛澤東政權所滅亡 而臺灣目前使用 < 中華民國 > 的 < 中華民國憲法 > 也是件無比荒謬的事 臺灣既然不屬於 < 中華民國 > 臺灣就不該用一部 < 外國 > 的憲法 這件國王的新衣 何時才能徹底脫掉 ? 這也就是臺灣為甚需要 < 正名 > 與 < 制憲 > 的原因 而 < 中華人民共和國 > 就更不用說了 它與 < 中華民國 > 一樣 成立與建國時都不包含臺灣.... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 主任先生： 有關臺灣是否是中國的問題，你最好能和美國總統進行一次深談，把你的觀點在美國總統面前直接的說出來，那樣是不是要比現在在此欺騙臺灣的百姓有更好的效果？假如你能去國際法庭起訴美國那就更好了，也許美國一害怕就改為支持臺灣獨立了呢。畢竟用你的邏輯美國將臺灣說成是屬於中國的就嚴重的違反了三藩市條約。 你要是起訴美國還要早點，不然叫別人占了先機那英名就不屬於你了，那就太可惜了。    問題回報

11-09-2006, 19:52 oggogg 加入本站時間： 10-06-2005 文章數：2,879 Re: 台灣獨立在追求去除 < 中華民國 > < 中華人民共和國 > 等 外來政權 ! Re: 台灣獨立在追求去除 < 中華民國 > < 中華人民共和國 > 等 外來政權 ! 作者:falcoclaf /  主任 發表:2006-10-23 02:16 回應 刪除 作者:shamozh09151 / 百姓 發表:2006-10-23 00:24 回應 刪除 作者:shamozh09151 / 百姓 發表:2006-10-23 00:54 回應 刪除 ************************************************* 百姓先進 : 再次請教您幾個問題 : 1911年 < 中華民國 > 成立時 , 臺灣屬於中國否 ? 1949年 < 中華人民共和國 > 成立至今 統治過臺灣否 ? 每年增加飛彈是否為 < 破壞現狀 > ? 您所謂那幾個 < 中美公報 > 是國與國何其正式之文件 何以 < 臺灣關係法 > 為美國國內法 ? 您的國家何不與美國斷交 ? 因為這比承認 < 臺灣 > 更加侵犯您國家所謂的主權 有誰不知道 < 中華人民共和國 > 繼承的是 < 中華民國 > ? 而 < 中華民國 > 繼承 < 清帝國 > ? 您知不知道 < 清帝國 > 繼承 < 明帝國 > ? 而 < 明帝國 > 繼承 < 元帝國 > ? 而 < 元帝國 > 體系疆域曾至黑海之濱 也曾及莫斯科 請問您要不要回溯 ? 日本未將臺灣歸還中國 ... 臺灣何去何從當然是臺灣島上全體住民決定 ! 如何輪到您國家人民決定 , 參與 ? 依您的邏輯 ... 先把蒙古要回來吧 ! 中亞那幾個在清帝國脫離的國家也先要回來吧 ! 依您的邏輯 ... 有兩個理由證明美國應該解散 ! 1.建立美國政權的人是英國人... 這些英國人豈可脫離英國獨立 ? 2.現今美國國土並非這些英國人所有... 當地原住民都應當收回這些土地所有權 ! 依您的邏輯是不是 ? 您的國家不斷強調 < 臺灣是中國的一部份 > 而我國陳總統怎麼從不需要不斷強調 < 澎湖群島是臺灣的一部份 > ? 這兩者意味了甚麼事實 ? 這裡沒有人玩文字遊戲 ! 只怕有人無法反駁文字所呈述的事實 ... 只好開始扭曲事實.... 我想這點是不是您心裡會比任何人都更清楚... 民主是天賦人權... 民主也是數人頭制度.... 歷史是變動的... 沒有一成不變的事 ... 您的國家至少先改成臺灣或美國式的政治制度.... 再來談統一吧 ! 如您語氣般的對外恐嚇.... 並不能解決您國家內在隱藏的危機 ! 也只是讓人更不能接受您的國家而已 ! 只是讓人覺得您與您國家有一種對於民主的心虛而已 ! 您舉的 < 強盜與屋子 > 的比喻... 小弟認為您的邏輯有非常嚴重的問題 ! 因為房子是 < 無意志 > 的事物 ... 而土地上的住民是 < 有意志 > 的群體 ... 您有辦法將它們拿來類比論述 ? 請您換個例子再來...    問題回報

11-09-2006, 19:53 oggogg 加入本站時間： 10-06-2005 文章數：2,879 「中國人」你自甘為奴嗎？