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08-23-2006, 11:18 zl1001 加入本站時間： 12-20-2005 文章數：437 【為何龍應台,趙紫龍及李家同都反對倒扁?】(因珍惜民主得來不易) 趙紫龍:　法外亂政﹐是反民主行徑 【民眾激情勝百萬雄兵】 中國文革將中國帶入史無前例的浩劫﹐因為億萬人民被煽起的激情﹐如脫韁之野馬﹐如決堤之洪水﹐將社會及國家﹐攪亂掀翻。人人無限上綱﹐憑口號人鬥人人殺人﹐跳樓的跳樓﹐發瘋的發瘋﹐全國的官吏及人民﹐人人自危朝不保夕﹐猶如人間地獄﹐此單一運動﹐竟造成至少773萬人非正常死亡﹐匪夷所思。 【街頭民主非真正民主】 台灣當前比文革溫和百倍的群眾運動﹐是政黨輪替後﹐心有不甘的統派在統媒鋪天蓋地煽動下﹐最新一波街頭府前運動﹐目的是把民選的國家領導人﹐在法定任期屆滿前逼下臺﹐它完全違反了民主常規﹐若成功就是破壞了台灣好不容易得來的民主體制﹐立下“借假民主破壞真民主體制”惡例﹐它並會挑起內部嚴重族群對立及衝突﹐為此社會國家將付出極龐大而長遠的代價。這不是一場表面人民與貪腐總統之爭﹐而是舊勢力與新民選政權之爭﹐今天逼退陳總統﹐下一步將是用放大鏡觀察呂總統﹐大爆真假難辨“以最高道德標準衡量的醜聞”﹐只要經藍營媒體學者名嘴及投機換營政客﹐鋪天蓋地巨細靡遺一番﹐再煽動幾十萬人來個衝撞總統府﹐逼退呂總統﹐可能是下一步。民主體制下總統任期﹐就是如此靠”街頭民眾激情“而非”選票“及”憲法“來決定的嗎﹖如馬英九2008當了總統﹐綠營民眾不爽也來個為雞毛蒜皮絕食衝撞﹐甚至學前越南和尚的自焚要馬下臺﹐如馬不忍一個連一個自焚及其產生的巨大壓力也下臺。這樣鬧下去﹐台灣還要啥選舉﹐憲法也乾脆燒了算了﹗讓能呼風喚雨主導民意的媒體執政好啦﹗那樣只怕台灣撐不太久﹐就被逼的逐步”和平統一“啦﹗因為小鐵釘抗拒大磁鐵﹐本土意識及勢力是唯一的阻力﹐而台灣統媒已明顯地具上風﹐而且獨媒因商人巨富﹐紛紛棄獨就統﹐不勝虧損日益衰微。小民主不一定會戰勝大獨裁﹐民主的奧地利就被獨裁的希特勒德國和平統一啦﹗不是嗎﹖統戰過去使中華民國失去大陸﹐統戰可能有天還回讓中華民國永久消失﹐信不﹖　　　　                         　　　　　　　　　　               　【民主需法制來限制及保護】 民主與法制必須相輔相成﹐民主的運作必須受法律限制（人民受法管）﹐而法制需由人民或其代理制定（法由人民訂）﹐換言之﹐法是人民為行民主訂的游戲規則。因為群眾運動有如時速200英哩的跑車﹐如不尊守各種交通規則及時速限制﹐肆意橫衝直撞﹐將車禍連連﹐交通完全失序而癱瘓。民主是跑車﹐而法制是規範限制民主的交通規則﹐它視環境不讓您時速200哩的跑車超過25哩(近學校)40哩(商業區)或65哩(州際公路)﹐還弄個紅燈及停止牌﹐強行命您完全停止。民主及自由不可漫無限制﹐愛幹什麼就有權去做什麼。民主政治靠的是法制下的議會民主而非無政府主義式街頭民主。一群激烈的人民可以上街破壞民主體制造成社會動蕩﹐但只有多數人民才可決定由誰執政﹐法律該如何訂。法律外（違法）換總統﹐可以政變或革命稱之﹐不一定要流血死人。為何真正民主國家應憑選舉來換總統﹐只有剛學習民主的國家﹐或極落伍的民主國﹐才靠民眾抗爭玩基本沒流多少血的顏色革命﹐如格魯吉亞的「玫瑰革命」﹐烏克蘭的「橙色革命」﹐吉爾吉斯斯坦及菲律賓的「黃色革命」。 根據世界最權威的民權觀察組織”Freedom House"的13等分類﹐2005年台灣的自由民主等級已列入同美國一樣的第一等（http://www.freedomhouse.org/uploads/pdf/Charts2006.pdf）﹐比南韓及日本的第二等還高一等﹐而菲律賓被評為“半自由”國家(第六等國家), 中國為“不自由國"（第12等)。這證明台灣的民主體制並不如統派說的那麼糟﹐毫無實行法外政變的必要。我也預期這些法外亂政(開民主倒車),會將台灣未來的評等下降. 但是﹐我若是阿扁﹐我兩個月前就會自動下臺﹐不是因為雞毛蒜皮的貪瀆﹐而是知泛藍會鬧到底﹐造成社會進一步撕裂及動蕩﹐以及統派勢力借此過份壯大﹐不利於台灣人民及民主﹐加上我實在無法忍受如此刻薄殘忍的抹黑及辱罵。問題是﹕統派跑車迎頭全速衝來﹐雖不該我是讓好﹐還是寧玉石俱毀﹖他們操媒體亂政會因我下臺﹐就此罷休嗎﹖可悲的台灣民主﹐可恨的復辟亂政﹗*************************************************** 世界民意網 >> 世界民意論坛 前一主題 ■ 葉紘麟: 軍國主義復甦 不在日本 在中國       後一主題 去年施明德女兒換肺 扁暗助200萬救命 龍應台：重點不在拉阿扁下台而是健全台灣民主制度 她沒有去捐一百元 2006-08-20 09:43:43 阅讀：11次 评論：1 發表评論 查看所有评論 發表新主題 龍應台：重點不在拉阿扁下台 〔中央社〕對施明德發起的倒扁行動，作家龍應台昨表示，她沒有去捐一百元，也不支持這項運動，她認為，現階段核心不是拉陳水扁總統下台，而是健全台灣民主制度、提升民主素質。 龍應台昨在「請用文明來說服我」新書座談會中表示，她尊敬施明德為真正的英雄，但她認為台灣歷史過程走到今天，核心的目標不是那個人下台或上台，而是如何才能讓台灣民主制度更健全，民主素質更高、更深化。如果民主制度和民主素養是核心目標，思考就不會舉全國之力想如何將陳總統拉下台、甚至街頭流血在所不惜。 她說，威權時代人民手上沒有選票，只好衝進總統府，或跳上桌子，但那時允許街頭抗爭和流血造成的情緒，在今天是不能夠用的，因為每個人手上有「選票」。 她認為，陳總統應該自己去面對歷史，如果覺得這輩子，他還能夠讓他的孩子清清白白的在台灣的歷史走下去，他就去面對他自己吧。 她引用新書中「品格」一文內容「罷免通不通過，那裡是真正的意義所在呢？罷免的真正歷史意義其實在於，透過罷免的提出，台灣人民用無比清晰的聲音做出宣示：民主不是民粹」，她指出，「民主不是民粹」對今天的街頭運動一樣適用。 所有评論(共1條) 2006-08-22 10:22:12 李家同:今天倒扁 將來倒誰? 發表评論 街頭運動…今天倒扁 將來倒誰           李家同／暨南大學資工系教授 首先，我要說明的是：我認為陳總統不僅應該現在下台，而且早就該下台了。在副秘書長陳哲男被收押的時候，我就認為陳總統應該下台，因為他一定知道陳哲男的所作所為，我們無法原諒他。如果他說他完全不知情，也應該下台，因為他一定是完全不稱職的總統。 雖然我認為陳總統應該下台，我卻擔心迫使陳總統下台的手段可能有問題。我最怕的是：我們用街頭運動來迫使他下台。的確，如果群眾包圍總統府，或者癱瘓了總統府附近的交通，都可能迫使總統下台，而且我相信這是目前惟一能使陳總統下台的方法。但我非常不贊成用這種街頭運動來迫使總統下台。 須知我們是一個民主國家，民主國家一定也要是一個法治國家，包圍總統府，或者癱瘓了總統府附近的交通，都不可能合法，以非法的手段來達成一個目標，無論這個目標多麼偉大，我們仍不能做。因為這已經是近乎革命了。我們實行民主政治，卻又用革命手段，豈不矛盾？ 用街頭運動來使總統下台，在先進國家是從來沒有發生的。美國實行總統制，總統中途下台，確有前例，但並沒有任何街頭運動。尼克森總統之所以下台，乃是由於高華德參議員勸他立刻下台，否則他就會在參議院提出彈劾案。尼克森知道大勢已去，只好鞠躬下台。 實行內閣制的國家，要執政黨下台，可以用倒閣的方法。歐洲國家，都是如此，日本也常有倒閣之事，但都沒有用街頭運動的，菲律賓是一個經常用街頭運動來使總統下台的國家。蘇聯解體以後，很多共和國發生大規模的示威抗議，也常使總統因而換人做。這種事情，有時的確大快人心，而且舉國為之歡騰，但從此以後，這些國家就一直是政治不安定的國家。 如果我們利用街頭運動使陳總統下台，未來的總統也可能在同樣的情況下台，試想這是多麼可怕的事！我們有時看到政府的領袖們不守法，當然不以為然，因此我們的示威運動，也一定要合法。執法者也一定要執法。在一個民主國家，遊行示威的作用是讓政府知道人民的想法，但不能一定要政府聽從示威者的意見，這是民主國家公民應有的修養。 我承認我的想法有點迂腐，因為陳總統不可能自動下台的，民進黨檯面上大老也已下定決心和陳總統共存亡。在這種情形之下，想請陳總統下台的老百姓只能以選票來表示意見。如果執政黨執意要替腐敗政府護航，他們應該知道後果。畢竟民主國家的選票是很重要的。 如果我們今天可以以街頭運動使陳總統下台，下次我們可能看到另一位總統如此下台。到那時候，後悔的絕對是我們，所以此例不能開也。 【2006/08/18 聯合報】      問題回報

08-24-2006, 22:43 girl2308 加入本站時間： 09-20-2005 文章數：3,691 Re: 【為何龍應台,趙紫龍及李家同都反對倒扁?】(因珍惜民主得來不易) 一方面是因為＜珍惜民主得來不易＞！另一方面也是為馬英九解套！ 因為馬英九違法核准讓施明德連續２６天不分24小時集會，以致民調聲望已大跌了.........    問題回報

08-24-2006, 23:09 boll 加入本站時間： 11-09-2005 文章數：374 Re: 【為何龍應台,趙紫龍及李家同都反對倒扁?】(因珍惜民主得來不易) 頗有同感...... 我之前對於馬英九的2008有如勢如破竹的大好情勢而感到,這種局勢無人可擋. 可是對於目前只是為了政治目地的發起群眾激情倒台民選總統. 我覺得相對的吧!有利多可能也就會有弊多. 昨天看到了電視採訪 胡玉蕙(字好像寫錯了,諧音)小姐說了：不挺扁也不倒扁，反觀歷史，哪一個政黨上台都面臨著同樣的問題． 李家同先生說：他是不贊同倒扁現況，因為只是為了倒扁目地的發起群眾激情街頭運動，如果阿扁下台不成，執政的領頭政黨是很難去控制群眾的激情情緒． 在李家同的觀點認為：目地已經改變了實質街頭運動的意義． 而本人認為：在普遍性的媒體新聞大量炒作的一面倒的新聞當中，多少也摻了一些水分．噱頭新聞．帶有符合部分民眾心理需求的假新聞，在普遍性的一面倒的情勢當中我覺得那還不客觀，即使陳水扁是萬惡之首，作為新聞的媒介者（記者）也要深入報導，以最正確的思維及觀看事物的正確角度來導向普遍性的民眾思維． 從生命科學看中共「獸印」    問題回報

08-24-2006, 23:12 boll 加入本站時間： 11-09-2005 文章數：374 Re: 【為何龍應台,趙紫龍及李家同都反對倒扁?】(因珍惜民主得來不易) 我不知道能不能理解趙紫龍先生的心情；但２篇文章就是重複貼文了． （我應該是要回應哪一篇的文章，這就是個問題了．其實我每個版面都會瀏覽） 從生命科學看中共「獸印」    問題回報

08-26-2006, 6:50 zl1001 加入本站時間： 12-20-2005 文章數：437 Re: 【為何龍應台,趙紫龍及李家同都反對倒扁?】(因珍惜民主得來不易) To Boll, （我應該是要回應哪一篇的文章，這就是個問題了．其實我每個版面都會瀏覽） 我不小心弄重了﹐已用跟貼請斑竹刪除其一﹐謝謝您跟貼。此文因您的跟貼有感而寫﹐不知有同感否﹖ 胡玉蕙(字好像寫錯了,諧音)小姐說了：不挺扁也不倒扁，反觀歷史，哪一個政黨上台都面臨著同樣的問題． 我同意她的話﹐根據我研究馬英九的財產申報﹐發現也頗有問題﹐尤其是91/4~92/3十一個月增加的1,148.5萬﹐而馬哥馬嫂月薪連主管加級﹐據報導是18+12=30萬。加2.5月年終獎金﹐十一個月薪水部份是30X13.5=405萬。不吃不喝不用一分錢﹐存下的1,148.5-405=743.5. 萬﹐應逼馬仔細說明並由檢調徹底查證無誤。陂腳的阿扁頂多再幹兩年﹐幾無貪瀆亂權空間。而馬極可能當未來８年總統﹐立院可能藍明顯大於綠﹐而綠媒幾已因經費無力提供有效監督﹐能保證他及其團隊不會是“清廉”聞名的陳市長及前民進黨的再版嗎﹖如底查證確實清廉﹐可助其破除不當流言﹐但如與扁比80步笑100步﹐也要讓大家曉得真相﹐或能減低以聖人標準檢視總統﹐不過就打倒的不實際﹐也反民主的法外運作思維﹐減少藍派勢力過頭。遺憾的是七日百萬人捐款上億的能量﹐沒用到真正該用的地方﹐那就是在體制內修法﹐增加總統官員民代的監督機制及加重懲罰貪腐﹐讓民意那更容易快速地落實到法律及降低罷免門檻﹐但更嚴重的是﹐必須儘快地解決中國經台商及統派對台媒及政治運作包含選舉的巨大影響力。倒扁成功呂上陳下﹐除讓藍營民眾可能爽一下﹐實質意義不大﹐但是如加大統派今後勢力﹐令我憂心﹐因為台灣最嚴重的問題在台灣快速地流失拒統的本錢。 從３年前立委選舉後﹐綠消藍漲﹐人民敵我意識趨淡﹐綠色金主變藍﹐綠媒及綠營競選資金劇減﹐而本土意識及本土勢力大幅衰退﹐及兩岸武力差距暴增,使臨門一腳的武嚇或局部小戰爭﹐逼我們接受一國兩制20年再完全統一成為可能。本土意識及本土勢力抵不住在台大中國意識及聯中勢力﹐青番茄就會變紅變爛﹐結果我就不用再說了(中國魔掌就會撥它一撥, 以大軍壓境﹐ 或一個局部軍事行動﹐ 逼台灣人民在統派領袖及九成媒體的協助恫嚇恫嚇下﹐ 民主地決定﹐是選擇大量死人的被征服﹐ 還是在２０年內﹐逐漸統一.主政者或能爭取到30年,如您是選民會反對嗎?)。－－這叫瓜熟後只須輕輕一撥便蒂落墬地式的“和平”統一。鄉親﹐大家要警覺﹐小民主被大獨裁利用藍軍統掉的可能性﹐青番茄正急速變紅變爛﹐您還看不出﹐感覺不到嗎﹖鋪天蓋地的唱衰台灣﹐美化中國山水文化及建設就是要它“由青變紅”。體制外的幾次嚴重抗爭亂政﹐讓原來安和樂利族群漸趨和諧的台灣﹐開始藍綠數百萬人民間諜惡鬥﹐使政務停擺﹐內資西遁外資卻步﹐美國漸漸認為台灣失去抗統意志﹐邁向扶不起的阿斗。其目的這就是讓番茄“變爛”﹐”變的友人失去協助意願“。 本土意識大增﹐能讓青番茄變綠變的更安全。但是時不我待﹐已幾乎成過去式。挺綠台商紛紛變統﹐本土政黨及媒體﹐財源急速萎縮﹐而統營政黨及媒體財源雄厚甚至上揚﹐又有中國龐大資金撐腰。今日台灣的問題及危機﹐不在貪腐﹐更不在啥子會獨立﹐而在於逐步落入中國統戰的圈套﹐無力抗拒。 謹記當年專制的納粹德國﹐輕易地和平統掉民主的奧地利的往事。台灣過去及將來都清廉不貪嗎﹖以並非多了不起的貪腐為借口亂政﹐讓國家社會人民付出極沉重代價是何居心﹖不外嫌台灣（青番茄）還不夠亂（爛）﹐誰是百萬民眾倒扁的幕後黑手﹖誰是青番茄急速變紅變爛的最大受益者﹖台灣還剩多少本錢可以再亂（爛）下去﹖我不能亂猜, 請您告訴我﹗ 。   特ＳＣＡＮ及附上馬英九的財產申報資料及我的附註（過去給朋友時用的）。    問題回報

08-27-2006, 4:27 zl1001 加入本站時間： 12-20-2005 文章數：437 Re: 【為何龍應台,趙紫龍及李家同都反對倒扁?】(因珍惜民主得來不易) Charles Chow 注册时间: 2005-12-25 帖子: 74 来自: Canada 发表于: Wed Aug 23, 2006 5:11 pm    发表主题: 「法外亂政﹐是反民主行徑」 寫得好，爽！ 「华共产」的舊橋。一個甲子前，它借捏造的“美軍強姦沈崇案”就可搞到全國罷課罷工無止無休，真正達成【民眾激情勝百萬雄兵】。這些吃共米的「被統派」照辦煮碗，但卻不像記得他們的祖宗就是這樣給共產黨弄到「破產」，流落他鄉台灣的！國親兩黨移民去大陸吧。 _________________ 左邪右義    問題回報

08-28-2006, 21:43 girl2308 加入本站時間： 09-20-2005 文章數：3,691 Re: 【為何龍應台,趙紫龍及李家同都反對倒扁?】(因珍惜民主得來不易) （請點圖放大圖片自由時報） 施明德倒扁，有可能變藍紅調政灣...... 施明德九月九日起開始倒扁靜坐，正好是歐打金恒煒先生的（林正杰和逃到中國的通緝犯黑道暴力流氓白狠張安樂）所組成的＜中華統一促進黨＞之黨慶，這是施明德和他們的祖國－中華人民共和國交心之日！ ========================== 施明德先生，倒扁巴士怎麼開？ 胡文輝 自由時報2006.8.28 http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/aug/28/today-f2.htm 施明德領軍的倒扁運動升火待發，兩週來，從捐款如潮狂飆到高峰，到今炫目光環漸漸褪去，逐漸沉澱出真貌，在發動靜坐抗議前夕，倒扁運動面臨難以回應「為何倒扁？」、「為誰倒扁？」、「倒扁，然後呢？」等問題。 問題在於「倒扁總部」與「倒扁陣營」的巨大落差，兩者除了「倒扁」的短期共同目標外，立場、策略、遠期目標都南轅北轍！ 施明德的「倒扁總部」主要原是帶改革色彩等人士構成的；「倒扁陣營」則絕大多數是泛藍陣營人士，且以激進派為主，他們擁施為核心，如水蛭般吸附在倒扁運動上，各有圖謀、各有盤算。施明德想跨黨派「政治聯姻」倒扁，但倒扁陣營各路人馬，各有覬覦，卻像「政治苟合」。 倒扁總部若無泛藍支持，無法成其大，如與泛藍結合太深，則恐遭激進、偏執的泛藍群眾裹脅，變成工具。 目前泛藍陣營謀士們，已在討論倒扁運動「要不要越過紅線？」即衝破封鎖線，佔領總統府，拉總統下台，由副總統繼位當虛位總統，就是政變推翻民主政府，扶植「傀儡」，篡位奪權。 倒扁總部中帶自由派色彩的原始發起者，面對倒扁運動從正義、道德制高點滑落，只剩下「為倒扁而倒扁」，落入核心「空洞」、不知為誰而戰的「虛無主義」困境中，更面臨泛藍激進勢力企圖藉倒扁遂行非分之想，幾已失去回應「倒扁，然後呢？」疑問的能力！ 現今，倒扁運動就如裝滿汽油的巴士，名義上掌握方向盤的是施明德，車上，有人要開出民主大道，有人企圖奪方向盤，有人意圖把巴士搞成「汽車炸彈」，對台灣的民主憲政做恐怖攻擊。 台灣人民正捏一大把冷汗，擔心「你浪漫，我們受害」，施明德先生，倒扁巴士怎麼開？ （作者胡文輝，資深新聞工作者） －－－－－－－－－－－－－－－－ 施明德到底是那種顏色的人？ 請見：施明德今宣布 倒扁 九九起靜坐 http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/aug/28/today-fo3.htm －－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 推薦閱讀：變色的台灣番茄 作者:zl1001sf / 紫龍    問題回報

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