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文章發起人：oggogg 開始時間：12-20-2005 17:37 回應數：450
  
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 12-20-2005, 17:37
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Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。
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Re: Re: Re: Re: 台獨在追求什麼？ 作者:kbnl888g /嘉郁
作者:kbnl888g /嘉郁
發表:2005-11-28 04:54:40.0
如果你問《皇帝新衣》裡的那個孩子，「你怎麼能說出皇帝沒有穿衣服呢？」那個孩子一定會覺得奇怪﹕「本來就是這樣的嘛！」
對長青的文章和演講，熱情的台灣朋友給了很多讚揚﹕「思維敏銳、觀點清晰、論述深刻」等等。這些我全都讚成，還可以列出更多。但在我眼裡，長青的最可貴之處，或者說導致他能看見真實、並因接受真實而產生深刻思考的原因，是他的單純。
在台中那個演講會上，為長青做引言人的出版界朋友廖立文先生引用了一位在英國的台灣留學生對長青的評價，說「他有一雙嬰兒看世界的眼睛。」我覺得，再不會有比這更高的讚譽了。
長青，願你繼續走向童年，因為「上帝把真理展示給那些像孩童般的人們。」
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夜曲大哥哥：
我想因為曹長青有一顆純真的童心，才能看到真實而不虛偽的將所看到的真實說出來，絲毫不在意世俗的眼光與批判．．．
Re: 台獨在追求什麼？ 作者:myeye /水筆仔阿茵
作者:myeye /水筆仔阿茵
發表:2005-11-28 04:54:40.0
多謝夜曲兄貼了這篇曹長青的太太康尼所寫的＜曹長青為什麼支持台灣獨立（代序）＞給我們看，中國民運異議人士曹長青對支持台灣人的自決和獨立，果然有其獨到之見解，更讓我們敬佩其求真實與面對真實的認真誠懇態度．．．．．
Re: Re: 台獨在追求什麼？ 作者:myeye /水筆仔阿茵
作者:myeye /水筆仔阿茵
發表:2005-11-28 04:54:40.0
cst0345 /向陽春兄說：
因此追求世外桃花源，成為人們夢中樂土。在現實的環境裡，君主集權專政的環境下，成王敗寇才是鐵則，因此宮廷奪權鬥爭，血腥殘忍是一種必然的手段。然而以暴力取得的政權，也必須以暴力維持，是故；惡性的循環，成為人民悲情的歷史宿命，哪個朝代的更替，不是以大量的人頭落地？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
現在台灣已是個人人享有人權自由民主的生活制度之國家，實沒有必要再被中國併吞成為其地方一省，自甘淪為再度被其欲圖征服全世界各國稱霸世界野心的充當打手上戰場的垉灰．．．．．．
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12-20-2005, 17:38
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我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。 作者:cst0345 /向陽春
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我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。 作者:cst0345 /向陽春
作者:cst0345 /向陽春
發表:2005-11-28 04:54:40.0
。shamozh0915 / 百姓：
哦，你是「中國人」？很好，至少你的內文，相當程度呈現中國人想法，我很願意和理念不同的人互相討教，當然也希望你慢慢嘗試著去理解，台灣獨立對台灣、中國、西太平洋乃至全球的經濟與和平，其實是有相當程度的穩定作用。如若不然，中國執意興動干戈，或許可吞噬台灣，卻將是中國人另一黑暗悲慘期開始！
閣下是否想過：中國具有五千年悠久歷史文化，廣眾勤儉淳樸刻苦的人民，照說應該可以累積相當大的能量，成就非凡的富強邦國，然而卻遠遠落後建國只有兩百多年，人口僅有中國1/5的「美帝」？就算是運氣差，難道延續了五千年？
非也！有道是：「要為成功找方法，不要為失敗找理由。」中國經歷五千年之所以無法「超英趕美」，敗在人民沒有民主、自由，因為人民沒有民主、自由，所以人民無法主導自己的命運。因為人民沒有民主、自由，所以國家是掌控在一家一黨之手，血腥鬥爭有之、貪污腐化有之、人民無法累積生產動能，反倒成鬥爭內耗下的犧牲祭品。
或許有人要說：「只要有人群的地方就有鬥爭，有權力的地方就有貪污腐化。」我也要說：「只要有動物的地方就有爭鬥，有食物資源的地方就有搶奪。」你說人與動物有沒有分別？極權專制與民主法治分冶即在此；今日世界各民主先進國家都是經歷過叢林法則後，體驗到暴力鬥爭只是人類惡性循環的開始，改採民主法治的方式，讓人們競爭而不鬥爭，讓在野黨與人民監督執政黨，減低貪污腐化的程度。
台灣獨立現階段所追求的，正是跳脫中國傳統的威權專制，建立屬於台灣2300萬人是用的民主政治，當然比對於各民主先進國家，才剛起步；許多制度面尚未成熟完備，你覺得可笑也罷，但我們十分清楚我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。
以上貼文是2005-08-29 02:34 發表: 只可惜沒將對方原文拷下來。
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12-20-2005, 17:40
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Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。 作者:cst0345 /向陽春
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Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。 作者:cst0345 /向陽春
作者:cst0345 /向陽春
發表:2005-11-28 04:54:40.0
shamozh0915 / 百姓：
看完你回應的貼文，我還希望真的「僅僅是反映了我一個大陸人的看法，不是相當程度的大陸人的看法…。」多數中國人都如你的想法，我只能說句不客氣的話：「中國危險了！」因為現在中國人普遍給人一種「霸權心態」的感覺，中國人這種心態將種下亞太地區不安定的因子。
今年二月十九日在華府舉行的美日國防與外交首長會議(「二加二」會議)，針對「美日同盟」的方向與範圍進行新的界定，明文宣示朝鮮半島與台灣海峽為「美日同盟」的共同戰略目標。證明了美、日對中國近年的整軍備武起了高度警戒心。台灣固然不指望美、日支持台獨，但現實的狀況是：一旦中國併吞了台灣，美、日不會天真的相信，中國還能讓他們保有西太平洋的經貿航線與商業利益。更何況太平洋島鏈的破洞，將危及美國的老大地位，這一點將是美國所無法容忍的。《卻將是中國人另一黑暗悲慘期開始！》。
台灣獨立的主張，對中國人民、全人類是無害的；甚至是華人實踐民主政治可行性的典範。以台灣六十年來從威權體制走過，到民主自由體制。從國民黨以四萬舊台幣兌換一元新台幣走過，到創造世界外匯存底第二名，台灣可以提供華人乃至全世界各國，和平、穩定的政治與經濟的成功經驗。當然前提是，中國當權者願意放下權力的傲慢。
我真希望：你能丟掉共產黨灌輸給你的一切，打開心靈的門窗，看看民主先進的國家；再回頭看看實行馬列主義的難兄難弟，仔細的觀察、冷靜的思考，你會發現共產黨給你的是仇恨與謊言而已。因為台灣獨立築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。
美國不支持台獨的理由很簡單，但也很駝鳥；它為了自身最佳的效益，中國、台灣兩邊利益都賺，所以它希望維持現狀；除非中國當權者願意放下大一統的迷夢，否則美國將來在自身利益兩害權衡取其輕思考下，在發現中國的軍事異狀後，很有可能成為台海戰爭中的先發開火者。當然啦，現在或許你覺得我在講天方夜譚，信不信就由你嘍！
夜好深了，改天在和你繼續聊後半段。
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12-20-2005, 17:40
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Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。 作者:cst0345 /向陽春
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Re: Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。 作者:kbnl888g /嘉郁
作者:kbnl888g /嘉郁
發表:2005-11-28 04:54:40.0
向陽春大哥哥：
您說得對喔！”我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。”
還有喔！夜曲大哥哥在上面的貼文中，中國民運人士曹青長也有說了：支持台灣獨立建國，這樣比較符合台灣與中國的利益，台灣若被中國併吞，就會像香港一樣完蛋了喔！
Re: Re: Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。作者:kbnl888g /嘉郁
作者:kbnl888g /嘉郁
發表:2005-11-28 04:54:40.0
現在居住在台灣這塊土地上的二千三百萬人民已經是享有一個完全能夠自由自主生活的人權民主自由的獨立國家了，只要經過正名制就可以了喔！台灣加油！
個性簽名：
＜台灣獨立在追求營造建構一個桃花源境地，一個尊重自然的環境、一個沒有被威脅恐懼的環境、一個預留子孫發展空間的環境……。一個令人嚮往居住的環境。＞
Re: Re: Re: Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。作者:kbnl888g /嘉郁
作者:kbnl888g /嘉郁
發表:2005-11-28 04:54:40.0
現在居住在台灣這塊土地上的二千三百萬人民已經是享有一個完全能夠自由自主生活的人權民主自由的獨立國家了，只要經過正名制就可以了喔！台灣加油！
個性簽名：
＜台灣獨立在追求營造建構一個桃花源境地，一個尊重自然的環境、一個沒有被威脅恐懼的環境、一個預留子孫發展空間的環境……。一個令人嚮往居住的環境。＞
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12-20-2005, 17:41
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Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。 作者:cst0345 /向陽春
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Re: Re: Re: Re: Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。作者:sfmcheng /夜曲
作者:sfmcheng /夜曲
發表:2005-11-28 04:54:40.0
向陽春:
你是否指這篇, 我正好有保留下來.
作者:shamozh09151 / 百姓
發表:2005-08-29 23:00 回應刪除
向陽春:
我的文內僅僅是反映了我一個大陸人的看法,不是相當程度的大陸人的看法.
你說的” 台灣獨立對台灣、中國、西太平洋乃至全球的經濟與和平，其實是有相當程度的穩定作用。如若不然，中國執意興動干戈，或許可吞噬台灣，卻將是中國人另一黑暗悲慘期開始！”我個人看法不同,臺灣獨立是不是對這些地區和國家都有穩定作用,是各個國家有各自的認為,各自的利益不同,看法也就相去甚遠.就拿大陸和美國來說把,如果真的如你所說般起穩定作用,那麼美國為了反制大陸,一定會盡全力的支持臺灣獨立,.同樣,大陸如果也是如此認為, 那麼為了在和美國的對抗中保留臺灣這個緩衝地,是不是更符合大陸的利益呢.而現在事實卻相反,就是這兩個國家都認為臺灣獨立必定給太平洋及周遍國家帶來極大的不穩定因素,很有可能將美中拖入到直接衝突的旋渦之中,所以美國和大陸為了各自的國家利益及太平洋及周遍地區的穩定.才聯手共同打擊台獨的.至於你所謂的”大陸執意興動干戈”,那是為了亞太的穩定和平不得以準備作出的巨大犧牲.至於是不是”大陸人的又一個黑暗悲慘期開始”.那還是見仁見智了.
你說“中國具有五千年悠久歷史文化，廣眾勤儉淳樸刻苦的人民，照說應該可以累積相當大的能量，成就非凡的富強邦國，然而卻遠遠落後建國只有兩百多年，人口僅有中國1?5的「美帝」？就算是運氣差，難道延續了五千年？”我覺得很搞笑,一個民族的歷史有多長和現在的發展有必然的聯繫嗎?埃及的歷史要比大陸更要長久吧,現在呢,估計還不如大陸;古雅瑪人的歷史也比大陸久吧,現在呢,古印度,古波斯呢?更有甚者,人類都是從祖先非洲人那?演變過來的,那麼現在的非洲呢?呵呵……好玩的還有呢，“有道是：「要為成功找方法，不要為失敗找理由。」中國經歷五千年之所以無法「超英趕美」，敗在人民沒有民主、自由，因為人民沒有民主、自由，所以人民無法主導自己的命運。因為人民沒有民主、自由，所以國家是掌控在一家一黨之手，血腥鬥爭有之、貪汙腐化有之、人民無法累積生產動能，反倒成鬥爭內耗下的犧牲祭品。”我記得哥白尼是被燒死的吧，他的發現是不是當時世界領先？他生活在什麼制度下？再說說二戰中的德國吧，當時的德國可以說是在科技,生產力等等各個方面都是在當時的世界一流的,可是當時的德國是什麼制度?呵呵!!我不知道向陽春先生將如何解釋呢?
至於你所說的跳脫威權專制,我完全認同,可是你要跳脫中國現在已經是不可能,將來估計也不太可能,因為你們把所有的籌碼都已經揮霍一空,等待的就只能是統一這唯一的一條路可走了.你也許不認同,不過我認真的勸告你,冷靜的想想你們過去的所作所為和現在的形勢,你還認為你們還有別的路可走嗎?
我也有個夢想,希望那一天能夠做上美國總統，可是……
Re: Re: 台獨在追求什麼？ 作者:kbnl888g /嘉郁
作者:kbnl888g /嘉郁
發表:2005-11-28 04:54:40.0
作者:sfmcheng / 夜曲
發表:2005-09-02 08:30 回應 刪除
....中略...
網控讓我從統派變獨派
http://www.ettoday.com/2005/09/02/142-1839043.htm
2005/09/02 00:08
春秋食客
....中略...請詳上文
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
夜曲大哥哥的這貼文中，那位想統一的人最後還是離開了中國，可在台灣偏偏有人還想與中國統一，真是討厭喔！
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12-20-2005, 17:42
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Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。 作者:cst0345 /向陽春
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Re: Re: Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。作者:cst0345 /向陽春
作者:cst0345 /向陽春
發表:2005-11-28 04:54:40.0
夜曲兄：
謝謝您！沒錯；這是其中第二篇，還有第一篇，我沒記錯的話，你也有很精采的回應文，如果能將之還原重建更棒！
現在我將第二篇後半段的回應文PO出來供網友討論。老話一句：「竭誠歡迎不同理念的網友參加討論，但拒絕回應噴口水、耍嘴皮、粗鄙不入流等沒有意義的貼文。
shamozh0915 / 百姓：
至於你文中所提《那是為了亞太的穩定和平不得以準備作出的巨大犧牲》，我幫你改了兩個字，可以更貼近事實。〝那是為了中國的穩定和平不得以準備作出的巨大犧牲〞。
1991年前蘇聯解體以肇；原本全世界可望進入一個新和解秩序年代，美國愛當老大，就樂得給它當個世界警察吧。各國只要維持基本防衛武力即可，各國可將所有精力、資源用在人民福祉上，但是極權專制者心中想到的只有鞏固自己的權力，以及鄰居的財產。也只有邪惡之徒，一天到晚只會想用武力恐嚇弱小婦孺，如果台灣強悍如以色列，中國當權者就要換另外一副嘴臉了。
中國人，你知道甚麼叫「民主」？民主是必須取得大家共識後而為之；就如同現在台灣有人要獨、有人要維持現狀、有人要統、甚至有人主張與美國合併，只要不使用暴力威脅，這些不同的聲音，是可以同時存在台灣社會的；你們可以嗎？
《一個民族的歷史有多長和現在的發展有必然的聯繫嗎?埃及的歷史要比大陸更要長久吧,現在呢,估計還不如大陸;古雅瑪人的歷史也比大陸久吧,現在呢,古印度,古波斯呢?更有甚者,人類都是從祖先非洲人那?演變過來的,那麼現在的非洲呢?呵呵……》
是噢？那麼請問閣下，這些民族因何敗亡？因何沒落？
歷史的意義何在？我希望你不要避重就輕、不要顧左右而言他，正面的回應我。
《我記得哥白尼是被燒死的吧，他的發現是不是當時世界領先？他生活在什麼制度下？再說說二戰中的德國吧，當時的德國可以說是在科技,生產力等等各個方面都是在當時的世界一流的,可是當時的德國是什麼制度?》
那麼請問哥白尼那個時候是生活在民主自由的制度下？
二戰中的德國是生活在民主自由的制度下？
別鬧笑話了…。這網路一傳出去，可要笑翻民主世界的人哟！！
《因為你們把所有的籌碼都已經揮霍一空,等待的就只能是統一這唯一的一條路可走了.你也許不認同,不過我認真的勸告你,冷靜的想想你們過去的所作所為和現在的形勢,你還認為你們還有別的路可走嗎?》
這裡我跟你有共識，不過是這樣的：「因為你們把所有的籌碼都已經揮霍一空，等待的就只能是中國人民獨立這唯一的一條路可走了.你也許不認同,不過我認真的勸告你,冷靜的想想你們過去的所作所為和現在的形勢,你還認為你們還有別的路可走嗎？」
《我也有個夢想,希望那一天能夠做上美國總統，可是……》
是啊！你為甚麼不敢說是「中國總統」或者是「中國總理」呢？中國人不是最優秀的嗎？
中國人，請你正面回應我。 說真的，我極不願意用小人之心，去猜測這一位中國人心虛到用駭客入侵的手段，將我開的欄破壞掉。shamozh0915 / 百姓，如果你還在線上瀏覽，有看到這篇貼文，我還是希望你能用理性的態度，來和眾網友討論。台灣是一個民主開放的社會，容許各種不同理念的聲音激盪，但是你必須學習用一顆柔軟的心，去理解別人的想法。當然就事論事；如果我有不理性的地方，你儘管批評我，我願意接受公評指正。
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12-20-2005, 17:43
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Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。 作者:cst0345 /向陽春
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Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。 作者:sfmcheng /夜曲
作者:sfmcheng /夜曲
發表:2005-11-28 04:54:40.0
向陽春兄
你的論述已很精彩, 我寧願做觀眾, 所以我沒在此欄回百姓的文, 你看到的應該是在 "雙重人格的中國人" 有時我也會搞混是在那一欄回應.
以下是百姓的第一篇~~
作者:shamozh0915 / 百姓
發表:2005-08-28 20:39 回應刪除
向陽春先生:
我是一個大陸人,也就是你所說的中國人,你的大作我拜讀了,總覺得什麼地方有問題,所以,特意來向你討教一二,如有不當之處,還請原諒.
你所說的臺灣獨立是為了建立一個民主自由的世外桃源.,我覺得你說的對了,臺灣獨立絕對是個世外桃源的想法,如同鏡中話,水中月般可見而不可求.:如果說,在你們臺灣走進民主的時候,臺灣獨立還可算是個歷史必然,現在已經被你們演化成了泡沫,我知道大陸在58年的時候就有過大躍進,不自量力的提出了鋼產量要超英趕美.結果大家都知道了,你們呢?我想在你們民進黨上臺以後,大體上也是如此了吧.就憑著一腔熱血和發熱的頭腦,,期望者在一兩年內就實現臺灣獨立. 完全不知己知彼,不知道美國的根本利益在那？不知道在國家利益面前,民主自由連一文錢都不值。不知道大陸的反擊將如何進行,不知道大陸在改革開放後,經濟取得了重大發展後,世界各國對大陸的態度和大陸對世界各國的影響力及對臺灣的影響.不斷的挑釁美國的國家利益低線,想一步登天要加入聯合國,結果呢,浪費了大量的資源到現在連一般的國際組織都無法加入，更何況進入聯合國了,現在逼的美國不得不和大陸聯手共同打擊台獨,連民主的最基本的民權——公投制憲都不允許。可見你們是多麼的失敗和無奈。兵者，詭道也，你們當初頭腦冷靜點，，高城築，廣積糧，緩稱王。先從最小的國際組織開始加入，一步一步的慢慢走，而不提什麼一步登天似的進聯大的要求，那麼現在也許是另外一個現狀也不一定呢。
所以我說，你們已經錯過了最好的歷史必然時機，現在已經演變成為了不可能是歷史的必然了，這些和你們大躍進的所作所為不無關係。
夢只能是個夢，夢醒時才是現實。你們什麼時候才能醒……
Re: Re: Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。作者:yusun2266 /玉山
作者:yusun2266 /玉山
發表:2005-11-28 04:54:40.0
百姓說:....所以美國和大陸為了各自的國家利益及太平洋及周遍地區的穩定.才聯手共同打擊台獨的.至於你所謂的”大陸執意興動干戈”,那是為了亞太的穩定和平不得以準備作出的巨大犧牲.至於是不是”大陸人的又一個黑暗悲慘期開始”.那還是見仁見智了...
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真是可笑, 中共的每年國防預算佔多少? 不管十多億貧窮人民的生活, 教育...只要原子寧願讓人民勒緊褲子!
我是慈濟人, 反對慈濟救援大陸水災, 讓中共省下這些錢來窮兵黷武; 我反對一些人捐助希望小學, 讓中共省下這些錢不為民生, 只用來發展軍事, 目標對準台灣!
大陸執意興動干戈, 那是為了亞太的穩定, 簡直是如wb大大所說, 既是妓女, 又是淑女, 又是處女! 看看阿富汗, 看看南斯拉夫, 看看伊拉克, 不要嘴硬, 老共抵擋得了數以千計的三千公里外誤差在幾十公尺內巡弋飛彈? 別忘了駐南斯拉夫大使館是被【誤炸】滴! 呵呵呵!
Re: Re: Re: Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。作者:yusun2266 /玉山
作者:yusun2266 /玉山
發表:2005-11-28 04:54:40.0
百姓: .........夢只能是個夢，夢醒時才是現實。你們什麼時候才能醒……
****************************************
真可笑, 老共做的, 灌輸一堆笨蛋, 寧願餓死哈死, 說中國是世界第一軍事強權; 發射一顆載人太空船就大書特書, 那之四五十年前阿姆斯壯早登上月球太空漫步!
老共做的第一軍事強權夢, 一大堆愚民什麼時候才能醒?
而我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家, 是礙到誰啦? 現在不是一個民主法治,獨立自主的海洋新興國家? 只是尚須一個徹徹底底的正名:
台灣; 不須和老共互相勾勾纏纏! 我們繼續築夢追尋吧!
干別人啥事!
Re: Re: Re: Re: Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。作者:yusun2266 /玉山
作者:oggogg /阿萍
發表:2005-11-28 04:54:40.0
★我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。
★各位大大們說得真好!!!台灣加油!!!台灣人加油!!!
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12-20-2005, 18:02
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加入本站時間： 10-06-2005
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Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。 作者:cst0345 /向陽春
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Re: Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。 作者:cst0345 /向陽春
作者:cst0345 /向陽春
發表:2005-11-28 04:54:40.0
夜曲兄：
《向陽春兄
你的論述已很精彩, 我寧願做觀眾……。》
承蒙您過獎，不過我有一點不同意；您只願意做觀眾，這樣會使台灣獨立的論述少了一分廣泛性，更少了許多的精采度。
每個人學養、見識、生活體驗不同，所形成的觀照角度也大異其趣。每位關心台灣前途的網友，在此相聚，提出各人的看法，豐富了台灣獨立的論述，讓許多不理解追求台灣獨立精神何在的人，慢慢去思考、去理解，進而認同這個理念，相信有一天台灣人就可以驕傲自信的向世人宣布：「台灣人願意以己身民主改革、經濟發展經驗與世人分享，世世代代在此地永續經營，建構一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家！」
不知兄臺看法如何？
Re: Re: Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。作者:myeye /水筆仔阿茵
作者:myeye /水筆仔阿茵
發表:2005-11-28 04:54:40.0
夜曲兄：
向陽春兄說得得對！其實您的見解立論也精彩呀，大家有什話就說出來給大家參考嘛．．．
以前國民黨為長久鞏固其威權體制，一直灌輸台灣人說＜「台獨」是洪水猛獸＞會為台灣帶來動亂戰爭，致使很多人至今仍改不掉這個觀念，大家如果能夠藉此欄之討論來讓更多的人了解，台灣人為什麼要追求台灣主權獨立決心與必要性，不是更好嗎？
Re: Re: Re: Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。作者:shamozh09151 /百姓
作者:shamozh09151 /百姓
發表:2005-11-28 04:54:40.0
向陽春先生：
我著幾天有事情未能見到你的回貼，向你道歉。能再次看見這個帖子也算是不容易了，這個帖子我以為就此石沉大海在無音訊。
你所說的什麼“但是極權專制者心中想到的只有鞏固自己的權力，以及鄰居的財產。也只有邪惡之徒，一天到晚只會想用武力恐嚇弱小婦孺，如果台灣強悍如以色列，中國當權者就要換另外一副嘴臉了”。你的言論荒謬了，那個政黨上臺都是要鞏固自己的權利的，包括臺灣的民進黨也不會例外。這個沒有什麼可指責的；至於想鄰居的財產，美國是你說的世界第一，如若不是，美國為什麼要攻打伊拉克？全世界都知道是為了中東的石油。什麼“只會想用武力恐嚇弱小婦孺”不知你所指何來？大陸為了國家利益，為了領土和主權不被分裂而使用必要的武力有什麼錯？請問你，大陸這麼做違反了聯合國憲章那一條？違反了國際法的那一款？難道只許你們用武力搞分裂，就不許大陸用武力捍衛自己的國土和主權不被分裂？你們算哪門子的民主？虧你還說什麼民主！！再告訴你，你臺灣強大到了和美國一樣，大陸為了領土和主權不被分裂也會不惜一切代價！這是大陸絕大多數人的意志，不是以你臺灣是否強弱為轉移的。你總是以有色眼鏡看大陸，得出莫名其妙的結論也就不足為奇。你要是講什麼民主，就請你尊重這些人民的意志吧。
“你知道甚麼叫「民主」？民主是必須取得大家共識後而為之；就如同現在台灣有人要獨、有人要維持現狀、有人要統、甚至有人主張與美國合併，只要不使用暴力威脅，這些不同的聲音，是可以同時存在台灣社會的；你們可以嗎？”你不要問大陸可以不可以，你要問你自己可以不可以，你做到了沒有？你可以用武力搞分裂，也就應該允許大陸用武力捍衛國家領土的完整，這才是民主，當你誇誇其談民主的時候，你做到了民主嗎？你還問大陸可以嗎。
“是噢？那麼請問閣下，這些民族因何敗亡？因何沒落？
歷史的意義何在？我希望你不要避重就輕、不要顧左右而言他，正面的回應我。”那我就正面回答你，請問你大陸的古代的漢朝、唐朝、宋朝這些朝代是不是當時世界的最先進和最發達？是不是要比當時的埃及更先進和發達？所以，有多久的歷史和是否先進沒有必然聯繫！“民族因何敗亡？因何沒落？”那是另外一個話題了，和本欄沒有多少直接關係。你不要將兩個話題混為一談。
“那麼請問哥白尼那個時候是生活在民主自由的制度下？
二戰中的德國是生活在民主自由的制度下？
別鬧笑話了…。這網路一傳出去，可要笑翻民主世界的人哟！！”請問你是你可笑還是我可笑，你的原話是指在獨裁專制的制度下，是不可能有什麼先進和領先的東西，所以我才問你以上兩個問題的，你回答不出，就這樣的狡辯。誰可笑我們兩個心?有數。
“這裡我跟你有共識，不過是這樣的：「因為你們把所有的籌碼都已經揮霍一空，等待的就只能是中國人民獨立這唯一的一條路可走了.你也許不認同,不過我認真的勸告你,冷靜的想想你們過去的所作所為和現在的形勢,你還認為你們還有別的路可走嗎？」”呵呵！！那我們就走著看吧，你就儘管鬧獨立，不用五年，我們就可以看見是誰走到了山窮水盡，是誰無路可走。現在爭是不是還早對吧。
“是啊！你為甚麼不敢說是「中國總統」或者是「中國總理」呢？中國人不是最優秀的嗎？
中國人，請你正面回應我。”又用小人之心度君子之腹了。中國人是最優秀的，所以就應該盡可能競爭美國的總統。做中國的總統不足以昭示中國人的優秀。你說對嗎另外我說得是夢，就和你搞台獨一樣的是個夢。既然是做夢，為什麼不做得大點，美點的夢呢？
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12-20-2005, 18:02
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Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。 作者:cst0345 /向陽春
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Re: Re: Re: Re: Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。作者:oggogg /阿萍
作者:oggogg /阿萍
發表:2005-11-28 04:54:40.0
★百姓:中國人再優秀也沒用，美國法律規定非美國出生者不選總統!!!中國人要選美國總統請等下輩子吧!!!!
Re: Re: Re: Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。作者:shamozh09151 /百姓
作者:shamozh09151 /百姓
發表:2005-11-28 04:54:40.0
真是可笑, 中共的每年國防預算佔多少? 不管十多億貧窮人民的生活, 教育...只要原子寧願讓人民勒緊褲子!
我是慈濟人, 反對慈濟救援大陸水災, 讓中共省下這些錢來窮兵黷武; 我反對一些人捐助希望小學, 讓中共省下這些錢不為民生, 只用來發展軍事, 目標對準台灣!
大陸執意興動干戈, 那是為了亞太的穩定, 簡直是如wb大大所說, 既是妓女, 又是淑女, 又是處女! 看看阿富汗, 看看南斯拉夫, 看看伊拉克, 不要嘴硬, 老共抵擋得了數以千計的三千公里外誤差在幾十公尺內巡弋飛彈? 別忘了駐南斯拉夫大使館是被【誤炸】滴! 呵呵呵!
呵呵！！！真是可笑的言論。大陸每年的國防預算是占國民生產總值的多少你知道嗎？現在大陸開始由世界的工廠轉變為世界的市場，你又知道嗎？如果沒有雄厚的購買力，怎麼可能有這樣的轉變？用井底之蛙來形容你不過分吧？！
“大陸執意興動干戈？”若不是你們臺灣冒天下之大不韙，執意要搞什麼分裂，大陸為什麼要“興動干戈”？我再說一遍，大陸現在最需要的是和平，是長時間的和平！！大陸現在還很窮、很落後，我們需要的盡一切可能的發展經濟搞建設，我們大陸老百姓絕對不需要戰爭！！戰爭是你們台獨強加給大陸人民的。但是為了中國的領土、主權的完整大陸將不惜一切代價！！而這一切都是符合聯合國憲章和國際法的。
再有，大陸為了世界各國受災已經捐助了很多的款項。你的好意，還是你自己收起來吧！
Re: Re: Re: Re: Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。作者:shamozh09151 /百姓
作者:shamozh09151 /百姓
發表:2005-11-28 04:54:40.0
百姓:中國人再優秀也沒用，美國法律規定非美國出生者不選總統!!!中國人要選美國總統請等下輩子吧!!!!
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阿萍：你既然知道我說的是廢話，那麼你做的是不是……？為什麼你看別人看的很准，看自己呢？
Re: Re: Re: Re: Re: Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。作者:shamozh09151 /百姓
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發表:2005-11-28 04:54:40.0
玉山：
真可笑, 老共做的, 灌輸一堆笨蛋, 寧願餓死哈死, 說中國是世界第一軍事強權; 發射一顆載人太空船就大書特書, 那之四五十年前阿姆斯壯早登上月球太空漫步!
老共做的第一軍事強權夢, 一大堆愚民什麼時候才能醒?
而我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家, 是礙到誰啦? 現在不是一個民主法治,獨立自主的海洋新興國家? 只是尚須一個徹徹底底的正名:
台灣; 不須和老共互相勾勾纏纏! 我們繼續築夢追尋吧!
幹別人啥事!
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你說的“中國是世界第一軍事強權”大陸過去，現在都從沒有說過。我記得原來有個罪名叫什麼“莫須有”，看來你搞“莫須有”這一套很有心得啊。
你要建立什麼國家一定是礙到大陸了，也仿礙了世界各個國家，否則不會這麼難對吧。因為現在全世界的人民都在向民主、自由、法治的國家發展，而他們完全反對臺灣成為“一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家,”那就是一定仿礙世界人民的民主、自由、法治了。所以夢該醒醒了！
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12-20-2005, 18:04
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Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。 作者:cst0345 /向陽春
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。作者:yusun2266 /玉山
作者:yusun2266 /玉山
發表:2005-11-28 04:54:40.0
呵呵！！！真是可笑的言論。大陸每年的國防預算是占國民生產總值的多少你知道嗎？現在大陸開始由世界的工廠轉變為世界的市場，你又知道嗎？如果沒有雄厚的購買力，怎麼可能有這樣的轉變？用井底之蛙來形容你不過分吧？！
“大陸執意興動干戈？”若不是你們臺灣冒天下之大不韙，執意要搞什麼分裂，大陸為什麼要“興動干戈”？我再說一遍，大陸現在最需要的是和平，是長時間的和平！！大陸現在還很窮、很落後，我們需要的盡一切可能的發展經濟搞建設，我們大陸老百姓絕對不需要戰爭！！戰爭是你們台獨強加給大陸人民的。但是為了中國的領土、主權的完整大陸將不惜一切代價！！而這一切都是符合聯合國憲章和國際法的。
再有，大陸為了世界各國受災已經捐助了很多的款項。你的好意，還是你自己收起來吧！
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呵呵呵! 老子在大陸大江南北待遇十餘年, 怎會不知道?
大陸由世界的工廠轉變為世界的市場? 消費者好多啊? 倒是內地離鄉背景到沿海, 掙個七八百元養全家滴以億計? 米飯倒是大碗公的消費! 這些微薄薪資, 養家, 幫助家人就學,還須出賣肉體來補助! 的確雄厚的購買力! 還有, 澳門賭場大喀,盡是老共高消費群的貪官, 和惡性倒閉的國營企業或個體戶!
大陸現在搞建設是幹啥滴? 除了養了一堆吸毒的新生代
和不勞而獲的少數本地人, 十多億貧窮人有啥好處?
少來這套, 從韓戰, 七十年代起兩次對越南戰爭,呵呵呵! 大陸老百姓絕對不需要戰爭??戰爭是我們台獨強加給大陸人民的? 好一個低劣民族的狗臭屁!
大陸為了世界各國受災已經捐助了很多的款項? 留著幫助那十多億貧窮人吧! 台灣多的是錢來幫助別人, 幹麻打種臉子充胖子跟台灣比啊!
還有, 假使你真是個大陸人, 別再這裡跟人家談啥民主自由. 大陸人可憐喔!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。作者:yusun2266 /玉山
作者:yusun2266 /玉山
發表:2005-11-28 04:54:40.0
你說的“中國是世界第一軍事強權”大陸過去，現在都從沒有說過。我記得原來有個罪名叫什麼“莫須有”，看來你搞“莫須有”這一套很有心得啊。....
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再告訴你吧! 這種想法就是本人,以前用過中國大學畢業生文員, 普遍, 受灌輸的想法! 呵呵呵! 連個出差坐個最普遍的雙層空調大巴, 都沾沾自喜中國工業真發達! 這不是中國大學畢業生的錯, 是中國政府的愚民政策成效! 共產黨的教育是成功滴!
我看你自稱大陸人, 怎麼都坐在辦公室, 沒深入民間啊?
還是黨意不能違? 同志!
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12-20-2005, 18:05
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Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。 作者:cst0345 /向陽春
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Re: Re: Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。作者:cst0345 /向陽春
作者:cst0345 /向陽春
發表:2005-11-28 04:54:40.0
shamozh0915 / 百姓：
看完你滿篇「橫柴入灶」的荒唐回應文，真的只能用「好氣又好笑」來形容！
中國人啊，中國人！古有明訓：「兵者，凶也！」歷史殷鑒不遠；二戰德國的軍力何其強大，卻終歸灰飛煙滅；日本軍閥差點把日本人民帶入萬劫不復之境，中國人不能記取歷史教訓，只好再讓歷史教訓一次罷！
本欄前兩頁，有一篇夜曲 先生轉貼 《曹長青為什麼支持台灣獨立》 ■作者﹕康尼
我希望你能好好看一看，曹先生跟你同在共產黨教育環境下成長，但他能跳脫共產黨僵化的教條思維，讓自己的思想獲得真正解放。
等你看完，有甚麼新的見解，我們再來討論，否則與你討論，有如對夏蟲語冰般的艱難。
我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。 作者:charleshsuc0 /charleshsuc0
作者:charleshsuc0 /charleshsuc0
發表:2005-11-28 04:54:40.0
提供中國人曹長青網路，供大家參考；
www.caochangqing.com
歡迎看看！
有很好的見解！
Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。 作者:taiwan1955 /朱厝崙洗車工
作者:taiwan1955 /朱厝崙洗車工
發表:2005-11-28 04:54:40.0
曾有中國的海外留學生說過：「我們這代年輕人無須為中國統一奮鬥，台灣的中國人及拿台胞證的中國人遲早會自動把台灣島恭敬的獻出來。我們只在乎能擁有美國澳洲的居留權及護照能到海外生活。我們中國人是恨不得能離開中國土地，而你們台灣人卻是幻想進入中國大陸賺錢，挺變態的。」
從大明帝國末年以降，開始有大批的難民出走到海外，包括你我的先組都是如此，至今不斷！Ｗhy？尤其今日中國；堪稱五千年來經濟最富裕的年代，而代表當代中國精英份子的留學生普遍有此想法，正好證明台灣必須獨立的必要性！
台灣正好提供：願意在民主政治制度下生活的所有海外華人，在此成立一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。「中國人」，好好用你們的腦袋瓜想想ㄅ！！
自己的利益 作者:kc1088 /舞隱
作者:kc1088 /舞隱
發表:2005-11-28 04:54:40.0
民進黨不是當家了嗎?
怎麼不宣布台獨呢?
這麼美好的口號,
這麼好的遠景
桃花源???
這全是政客的選舉口號!!
醒醒吧!台獨一直都是在台灣以外喊的,
靠日本!靠美國!因為台獨的最大受益者
是這兩個國家,
台獨份子也不過是一群被利用的<台灣人>
換了一個名稱,當外國人的走狗嗎??
台灣的獨立是一個笑話,
把台灣建設好自然就是獨立的國家
不需天天喊口號
Re: 自己的利益 作者:sulon /清醒
作者:sulon /清醒
發表:2005-11-28 04:54:40.0
把台灣建設好自然就是獨立的國家
-----------------------------
上面的....
你也是口號一個..
請問.犯藍天天亂.可以嗎?犯藍聯共治台.可以嗎?還有其他亂台灣媒體 可以嗎?.........
所以說:你也是口號份子!.(把台灣建設好自然就是獨立的國家)真是天真!
Re: Re: 自己的利益 作者:kbnl888g /嘉郁
作者:kbnl888g /嘉郁
發表:2005-11-28 04:54:40.0
台灣正好提供：願意在民主政治制度下生活的所有海外華人，在此成立一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。「中國人」，好好用你們的腦袋瓜想想ㄅ！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
朱厝崙洗車工大哥哥說得好喔！
我們明明可以做第一等的至高無上的台灣人，享有絕對的人權民主自由言論自由的可貴......
為什要偏偏有人想去被沒有人權自由民主言論自由的共產黨極權國家去被壓柞欺凌統呢？
每次只要一想到中國迫害法功學員高蓉蓉的慘暴泯滅人性手段，就打從心裡厭噁中國！
Re: Re: Re: 自己的利益 作者:kbnl888g /嘉郁
作者:kbnl888g /嘉郁
發表:2005-11-28 04:54:40.0
想被中國統治的人最好先去看看下面這新聞：
法輪功學員高蓉蓉遭中國凌虐至死，國際呼籲：嚴懲兇手
http://board.yam.com/hogwarts/politics/issue/news/freesquare/Forum_view?articleId=7569663
Re: Re: 自己的利益 作者:sulon /清醒
作者:sulon /清醒
發表:2005-11-28 04:54:40.0
什麼時候連建設台灣都變成口號了阿
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光有建設.不積極入聯合國.無名無份.最後白忙一場.建設再多好.最後收成還是中國...
光有建設..跟口號不一樣嗎?你不懂!
再例..保持現狀.就是等死..建設!建設!有用嗎?
經濟!快被中共吸乾還不知!這個人真麻木不仁!
真悲哀!
這麼簡單也不懂!
台灣有這種人!真可憐!
Re: 自己的利益 作者:hheavenn /天堂飄雪＊
作者:hheavenn /天堂飄雪＊
發表:2005-11-28 04:54:40.0
泛綠假台獨份子為何自慰都喜歡口口聲聲喊著台灣~母親~自由~民主呢?躲在這些神聖口號下的你們，原來本性是如此的污穢與不堪啊~~~~真是令人厭惡的廢物~~~~~~~~~
聯合國就是不讓台灣進去啊，不然你想怎樣?
世界170餘國就是不支持你台灣哩，不然怎樣?
去跟他們講道理啊~
去跟他們講法律啊~~~
哈哈哈~~~~
中共有國力，你台灣有什麼東西啊!
是之前每每出現在國際媒體的世界笑話跟寰宇搜奇嗎~~
哈哈哈~~~~
廢物們，你們只會將砲口對準台灣自己人而已~~~
你們只會出一張嘴巴和攪自慰而已~~~
陳水扁說的好啊
「有人執 | | | | | |