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網路政論家
文章發起人：oggogg 開始時間：12-18-2005 12:49 回應數：464
  
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台灣獨立在追求什麼？ 作者: cst0345 /向陽春
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＜網路政論家＞版主推薦文：
本篇文章可謂集蕃薯藤所有網友過去一年來嘔心瀝血之作，回應文總計有三百餘篇，尤其開欄作者向陽春的深入淺出、不厭其煩地耐心為網友們闡釋：「台灣獨立在追求營造建構一個桃花源境地，一個尊重自然的環境、一個沒有被威脅恐懼的環境、一個預留子孫發展空間的環境……。一個令人嚮往居住的環境。」向陽春的大作篇篇精彩，讀者亦可從藍、紅、綠三方網友往來論戰之文章中得一些啟發．．．．．
因為，因蕃薯藤站方不管事已久，長期縱容洗版犯猖獗洗版惡行，這篇文章和其他文章一樣屢遭洗版犯貼色情圖片及長字串洗版文長達數十餘頁，最後被沒時間刪文的版主移至＜文章暫停區＞，文章一經移至那裡，所有發文時間全都變成同樣，而且貼文順序全部顛倒了。
阿茵深為不捨，為還原此篇文章，花了五小時將之一篇一篇還原重貼，沒想到隔天洗版犯又冒名阿茵來洗版，自由版主因事務繁忙而一時不查，誤以為是全都是洗版文而移至＜文章暫停區＞，阿茵深感惋惜痛心而向自由版主發出嚴重抗議。
自由版主又花了六小時一篇一篇地一一將之還原重貼．．．此文時常被洗版犯洗版洗到不見了，這是之前自由版主在重貼還原此文時，阿茵自己備份的。（以下文章出處與所有回應文皆出自：蕃薯藤自由時事廣場）http://board.yam.com/hogwarts/politics/issue/news/freesquare/
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台灣獨立在追求什麼？
作者: cst0345 /向陽春
發表:2005-11-28 04:55:12.0
包括民進黨內的某些公職人員，可能都不清楚，否則就不會有些人，到後來晚節不保被支持者所唾棄！
我政治意識覺醒的心路歷程相當長，1978年退伍，直到1992年在修家族族譜時，才醒悟到，台獨是一個歷史的必然，而非歷史的偶然——在此之前，我質疑台獨只不過又造就一批政治新權貴。
我家族堂號〝滎陽〞是在今日中國河南鄭縣，族譜的記載，我開台先太祖約莫在清乾隆初（公元1740年），由福建潮州府隻身渡海來台。而由河南鄭縣到福建潮州這段家族史已無資料可考，但可以遙想悠悠千載的歲月間、迢迢萬里的遷徙過程裡，想必是充滿許多的悲情與無奈！
中國號稱5000年悠久歷史，人禍多過天災，迫使安土重遷的多數人民，必須一而再，再而三的，沿著歷史的血淚山河，向著當時被認為是瘴癘邊陲之地的南方遷徙，我想先民們的無奈，從每家的族譜，細心的去追究，你我的祖先，歷史的遭遇大概都大同小異吧！
因此追求世外桃花源，成為人們夢中樂土。在現實的環境裡，君主集權專政的環境下，成王敗寇才是鐵則，因此宮廷奪權鬥爭，血腥殘忍是一種必然的手段。然而以暴力取得的政權，也必須以暴力維持，是故；惡性的循環，成為人民悲情的歷史宿命，哪個朝代的更替，不是以大量的人頭落地？
也因此大多數的中國人，不相信中國可以實施民主政治，他們寧可相信英明聖主政治才能治理這個偉大的國家。當君主不聖明時，唯一的寄託，就是找一個「不知有漢」的世外桃花源隱遁起來……。
那麼大家要思考一個問題是：英明聖主500年才出一個，沒了英明聖主那大家又找不到一個「不知有漢」的世外桃花源，生活豈不是甭過了？
當人們走過二十世紀時空後發現到：民主政治才是目前人類最成熟穩定的生活方式，也唯有民主政治才是符合人性的生活制度。
而現實的桃花源境地也唯有在民主政治發展成熟後，所達成的境界。瑞士、瑞典似乎太遙遠？好；看看日本如何？有人很敏感！？那加拿大、澳洲、紐西蘭……。有許許多多的台灣人所嚮往的國度可以舉例，但他們有一個共同點，就是前面所指的「民主政治發展成熟後，所達成的境界」。
台灣獨立在追求營造建構一個桃花源境地，一個尊重自然的環境、一個沒有被威脅恐懼的環境、一個預留子孫發展空間的環境……。一個令人嚮往居住的環境。
以前民進黨提出台獨黨綱時，支持者對他有期待。
當台灣已具備民主政治基礎時，民進黨也順利取得執政權，卻因在野黨的杯葛，必須棄守理念、立場？是選民給的支持還不夠，還是執政者肩膀無力承擔？
這是一個選民、執政者都必須深思的問題！
Re: 台灣獨立在追求什麼？ 作者: cst0345 /向陽春
作者:whyis /whyis
發表:2005-11-28 04:54:40.0
台灣過去一百年中,歷經被滿清拋棄,以及被日本人與外省人高壓統治。這痛苦的經驗,令許多李登輝那一輩的台灣人深切地盼望台灣人能自己當家做主, 不再由外人操控台灣的命運。
追求台灣獨立是為了要實現這個願望,不是因為二二八的仇恨或對中國的仇恨,更不是為了獨立而獨立。光是獨立建國,不保證就能自主。不能自主, 搞獨立沒有意義。
不幸的是,願望與現實相去甚遠。台灣西鄰用七百多顆飛彈瞄準台灣的中國,東有將台灣當棋子操縱的美國,而台灣本身的軍力不足以抵擋中國,國防上更須依賴美國。在這個弱肉強食的國際社會裡,無力自保還能奢望自己當家做主嗎？
這點陳水扁應已有充分的體驗。他想制憲正名,還以為美國會為他撐腰，但下棋者不讓棋子本身左右他的佈局,因而限制阿扁做任何冒進的動作。迫使陳水扁宣佈在他的總統任內台灣不會獨立。李登輝對此嚴厲地指責。阿扁無奈地說:「你自己都辦不到的,卻要我做到。」可見台灣能不能獨立這事,不是台灣人可以自己做主的,老美的態度才是關鍵。光在歷史文件堆中翻滾,根本改變不了什麼。
另一方面,台灣就算形式上宣佈獨立了,實際上還是得聽命於美國,實質上與現在的情況有多大差別？而且光是宣佈獨立, 國際社會就會承認台灣是個國家嗎？就進得了聯合國嗎？國際社會極為勢利,沒有籌碼就沒人理你。
更何況,要獨立還得有槍桿子撐腰。美國強大的武力的確讓中共不敢亂動。但美軍保衛的是美國的利益,不受我們操控。想靠別國為台灣打獨立戰爭,根本是在做夢！
老共真打過來時, 美國政府還得問問美國人民要不要為台灣流血。就算要出兵,也會選擇對他們的國家最有利的時機出。例如為了降低美軍的死傷,美國可能等共軍師老兵疲之際再出兵,那時台灣不曉得已被摧殘成什麼樣了。必要時，棋子還會被下棋者犧牲掉。怎能一廂情願地以為有台灣關係法護身, 我們就能放心搞台獨？這可是拿兩千三百萬人的生命財產做賭注耶！
事關兩千三百萬人的安危,不容一昧地跟著意識形態走。而且國際情勢的發展,我們能操控的部份很少,必須謹慎務實並且保持彈性。別把我們努力的目標訂為獨立建國,應該訂為為台灣爭取最大的福祉。只要能達到這個目標的,就是台灣的未來最好的出路。台獨是其中一個選項,但沒必要先把思路框死,排除別的選項。更沒必要動不動就攻擊不主張台獨的就是賣台,那樣只會令我們的選擇空間會愈來愈小。
(這中間有好多立論精湛的文章不知何故突然不見了)以下是文章被找出來後,繼續的部份
已獨立的台灣在追求什麼？與共產中國統一又在追求什麼？作者: myeye / 水筆仔阿茵
作者: myeye / 水筆仔阿茵
發表:2005-04-22 20:46 回應 刪除
RE：台獨在追求什麼？ （重貼）
向陽春兄在「台獨在追求什麼？」一欄中＜建議大家把「台獨」正名為「台灣獨立」！＞，因＜長期以來「台獨」被統派抹黑成「台毒」，一般人不察，很容易接受統派的說法。殊不知「台獨」才是台灣救命唯一活路。
「獨立」意謂著我們要用堅決的意志力，來開創我們自己的道路，不依靠那位「老大」撿肉屑過活，我們明白自己的優勢在哪邊，自己的特點在哪邊，大家互相腦力激盪、互相鼓勵，培養出台灣人的自信心，共同營造建構新桃花源的環境而努力！詳該欄全文請至http://board.yam.com/hogwarts/politics/issue/news/freesquare/Forum_view?articleId=6938630
破巖兄（2005-04-13 04:43）則回應說：＜前此、為尊重欄主 向陽兄所開之題，以“反析法”陳述淺見。
其次、於答 Harinezumi桑嗯 之問時，因基於台灣早已是獨立的國家；而目前只是必須處理中國國民黨長期霸佔政權時，所遺留下的嚴重“後遺症”---是否與中國統一的問題。
因此、台灣沒有獨不獨立的問題，而是只有：﹝台灣住民是否要與“共產中國”統一？﹞
在民主自由的台灣，有人主張「與共產中國統一」的問題是可以討論的，但是、其最後決定權必須由全民自決---這是也世界民主國家的“普世價值觀”之一。
所以、個人有“對統獨沒意見”之述。如不僭越的話，我倒有股衝動想建議 向陽兄是否把“欄題”設法修改為：1.已獨立的台灣在追求什麼？
或2.與“共產中國”統一在追求什麼？
如此、也好讓一些持“統一論調”的人士，去問問看他們那些人在台灣而子孫家產全移國外的“統派高幹”！
除了已被變駁斥過的：1.民族主義---共產黨是無祖國論。
2.血源論---共產黨的教育是“我不愛爸媽”！
3.歷史論---台灣早已不屬中國。
4.宗教論---基督教、天主教、回教早成一國啦！？
5.商利論---投資有很多管道；台商的慘劇，才剛上演。還有什麼對台灣住民更有長期建設性的意義？
淺見，於今台灣現在所要急於佈建的是：1.鞏固國防，為自己及自由世界捍衛民主陣營的防線。2.2006年底，徹底改革國會亂源。3.更新法令，力行法治。
民安而後國定，以落實「民有、民治、民享」；其他屆時蘊勢而生，為之不晚！＞
＝＝＝＝＝＝
這篇開欄就用向陽春兄和破巖兄之對話，作為引言．．．．．
阿茵認為己經是個主權獨立國家的台灣，在追求真理、正義、自由、愛與和平，眾所週知，共產黨極權國家其領導者以為一切皆為其所獨有獨佔獨享，人民只能聽命於他，生活處處受到控制、限制與監視，但台灣是個人人可以享有自由民主言論等隨心所欲的真心生活。
已故的教宗保祿二世畢生所追求與實賤的四大典範＜闡揚「和平四大支柱，真理、正義、仁愛、自由」。陳水扁總統也說要把教宗所提倡的和平四大支柱奉為處理國事的圭臬，願意「以勇氣撫平恐懼」、「以仁愛化解仇恨」、「以和平克服衝突」、「以和解消弭對立」作為處理政黨、族群之間的互動，台、中與國際關係之準繩。
如果大家都不分藍綠統獨問題，一起心平氣和的坐下來談談，台灣的未來前途就有希望了，否則，若是如此政黨紛爭繼續抗爭混亂下去，不用中國共產黨打來台灣就已經自亂陣腳自投羅網了．．．
至於統派倡議已獨立的台灣要與＜共產中國統一又在追求什麼？＞有好議題的泛藍人請重新開欄，闡釋您的看與論點．．．．．
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12-18-2005, 12:53
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Re: 台灣獨立在追求什麼？ 作者: cst0345 /向陽春
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Re: 已獨立的台灣在追求什麼？與共產中國統一又在追求什麼？
作者:myeye / 水筆仔阿茵
發表:2005-04-22 20:48 回應 刪除
本欄於十四日晚上開欄，
無恥的中國網軍洗版猖狂
把全部相關台獨的文章全部洗到後面4,5六頁去
今日看到的是洗版犯貼的洗版文
因原開欄版面太亂閱讀不易，故重貼
中國共產黨在害怕什麼
害怕人民有了言論自由有了知的權利
他就無法操縱控制那些人民了
會像一股抵擋不住熱流
共產黨淹沒了............
而無恥的在台中國人正在助紂為虐
Re: Re: 已獨立的台灣在追求什麼？與共產中國統一又在追求什麼？
作者:myeye / 水筆仔阿茵
發表:2005-04-23 10:21 回應 刪除
現在台灣人可能享受到的民主自由之果實，太過自由了，反而不珍惜民主自由之得來不易，加以五十年來被國民黨黨國體制教育下洗腦中毒中深了，一時無法適應充份享有人權民主自由之生活才會想回歸中國共產黨去
Re: 已獨立的台灣在追求什麼？與共產中國統一又在追求什麼？
作者:myeye / 水筆仔阿茵
發表:2005-04-25 20:07 回應 刪除
台灣雖然是已經邁入了一個民主自由的國家，，但有許多人因為長久為國民黨教育洗腦慣了，無法接受也適應不了這種經由選舉與民意產生的民主制度，一昧怪罪別人的錯讓他們選不上，或為其支持者打抱不平，這種心態只會讓他們失去理性無法面對現實與現實脫節．．．
Re: 已獨立的台灣在追求什麼？與共產中國統一又在追求什麼？
作者:cst0345 / 向陽春
發表:2005-04-26 08:04 回應 刪除
已獨立的台灣在追求什麼？
台灣獨立現階段在追求完整的國格，她不可以是國際孤兒，她友善待人，世界任何有苦難的地方，她的民間及政府的救援組織就出現在那裡。
沒有完整國格的她——參與任何國際事務都要受到中國蠻橫無理的打壓，任何善意的行動，都要被懷疑帶有政治目的。
沒有完整國格的她——國家發展沒有方向感，人民無法凝聚國家整體意識，人民的努力只侷限於個人力量，不能得到國家力量的支援，這一點值得不管藍、綠的支持者仔細深思……。
沒有完整國格的她——人民在外的權益無法受到國家保障，這一點也正是精擅營商的猶太人，流亡世界兩千多年後，在群敵環伺下；不論在土地、資源、人口各方面與阿拉伯國家，都是懸殊之比狀況下，仍然憑恃著堅強的意志，建立起無人敢輕視的國家。
沒有完整國格的她——人民生活沒有確定感，有辦法的人，設法讓子女成為〝外國人〞；沒辦法的人，只好隨波逐流，過一天算一天，無法凝聚國家整體進步動力，其實帳面看到的數字都是虛浮的。
沒有完整國格的她——人民只會「日頭赤炎炎，隨人顧性命」很少人會有美夢、願景、理念…甚麼的，因為這對一般人而言，過日子要緊，這都是空談！
然而沒有完整國格，台灣的努力，等於在空轉，甚至陷入惡性循環中，能不深思嗎，朋友？！
Re: Re: 已獨立的台灣在追求什麼？與共產中國統一又在追求什麼？
作者:myeye / 水筆仔阿茵
發表:2005-04-26 09:24 回應 刪除
向陽春兄真是一語中的！
沒有完整國格的台灣，注定只能成為國際孤兒，參加任何國際活動都要被中國打壓阻撓．．．
國家發展沒有方向感，人民無法凝聚國家整體意識，沒有磪定感與安全感，於是有許多人成了外國人，沒辦法的人「日頭赤炎炎，隨人顧性命」，大家都生活在虛無飄飄渺中．．．很少人會有美夢、願景、理念，只能醉生夢死只能過一天算一天，．．．因為沒有有對台灣國家有生命共同體之認識與共識．．．．又如何能夠凝聚國家整體進步之動力，政府應設法凝聚全民共識重新打造台灣人民的心理建設與心防，不然遲早被中國統一．．．．．．
Re: 已獨立的台灣在追求什麼？與共產中國統一又在追求什麼？
作者:yusun2266 / 玉山
發表:2005-04-26 20:08 回應 刪除
與共產中國統一又在追求什麼？ 補充一句就是加速台灣ㄉ滅亡! 偶們好幾代打拼ㄉ美果立刻被害蟲一滴一滴ㄉ吞食, 最後果實沒ㄌ, 果樹ㄟ被蟲害, 然後死了.
Re: Re: 已獨立的台灣在追求什麼？與共產中國統一又在追求什麼？
作者:cst0345 / 向陽春
發表:2005-04-28 01:05 回應 刪除
謝謝玉山兄的下題補充，「與共產中國統一又在追求什麼？」本應由其支持者為其理念辯護，但多數統派的支持者讓我看不起的是：不願正面回應，然後沒憑沒劇的五四三說了一大堆，再誣賴版主刪文，藉故鬧、洗版，這套鬥爭方式完全是共黨鬥爭模式，最令人不齒！！
Re: Re: Re: 已獨立的台灣在追求什麼？與共產中國統一又在追求什麼？
作者:myeye / 水筆仔阿茵
發表:2005-05-09 18:20 回應 刪除
民主風範台灣要學習南非◎邱垂亮。
2005-05-03台灣日報民意最前線
四月中旬，由總統府資政彭明敏主持的亞太圓桌論壇，在南非約翰尼斯堡舉行，有台灣、南非、塞內加爾、美國、印度、澳洲等國學者參加，我被邀請發表論文，第一次訪問非洲，感想頗深。台灣民主先生彭明敏和南非民主先生曼德拉同在約堡，有歷史意義。
南非是非洲最強、最大的民主國家，在非洲獨領風騷，影響力很大。經濟潛力龐大，工商農業都很發達。非洲其他國家的人民都想移民南非。但是長期白人殖民地統治，種族歧視（分離）政策嚴厲執行，黑人生活在水深火熱之中，貧富差距很大，白人生活在天堂，黑人生活在地獄。雖然在曼德拉領導下，反種族歧視革命成功，黑人翻身，生活情況改進很多，但仍有兩千萬（50％人口）的南非人生活在沒水沒電、每天一美元貧窮線下。南非總統姆貝奇最近就說，南非是一窮一富兩個國家的國家。
曼德拉恢宏大度深受愛戴
南非、也是非洲民主先生的曼德拉，為了推動反種族歧視運動被白人政權關在黑牢裡二十五年，十八年在地獄般的羅賓島，受盡苦頭。但是他出獄後，雖年紀已高，滿身病痛，卻恢宏大度，心不懷仇恨，對白人釋出極大善意，以種族和解為大政方針，推動民主化，成績斐然，深受世人稱讚，獲得諾貝爾和平獎。
我去羅賓島訪問，深深感覺黑人受苦受難的悲情命運。對佔南非人口80％的黑人一個世紀來逆來順受、不怨天尤人、再窮也樂觀過日子的人生觀，非常欽佩。至於這幾年來偷竊、搶劫事件的大增，是近年的事，與貧富差距有關。據說，也是多年來大量中國（不是台灣）移民教唆、甚至組織犯罪所致。有人嘆言，中國人到的地方就有災難。
儘管南非種族歧視、冤仇深厚；但黑人出頭天後十多年來南非沒有種族暴亂、屠殺，80％的黑人和20％的白人基本上相安無事。南非政府使用國語除英語外還有十種族群語言，在國會和其他政府機關運作，通行無阻。
民主自由世人前仆後繼
全世界有120多個民主國家，在18個中東及北非回教國家中只有一個自由民主國家，民主化最落後。非洲（撒哈拉以南）39個國家中也只有11個民主國家，只比回教世界略強。亞太地區38個國家中則有17個民主國度，更好一點。但都比美洲（南北合起來）、西歐差得很多。西歐25個國家有24個已民主化。
令我讚賞的是，不僅南非在極度困難的環境中民主化有成，其人民，不管黑白、窮富，都接受民主程序、規範和規則。非洲學者都認為，和歐洲、美洲、亞洲人一樣，不管人民多窮、社會再亂、政治再專制腐敗，所有非洲人要自由民主的心都一樣，他們一定不屈不撓、前仆後繼追求自由和民主。
我南非行帶回深刻印象。雖負如是血腥、暴亂、沈重的歷史包袱，其族群和解、社會和諧、政治合作、國家認同的努力和成就實在值得台灣借鏡。台灣什麼都比南非好，但是人民容忍的人生觀、民主政治素養和共同的國家認同，台灣比南非實在差太多。因此，南非的國家前途比台灣看起來要光明很多。台灣政治領導人、阿扁、連戰、宋楚瑜等實在要學習曼德拉，台灣人民要學習南非人民。 .....2005-05-03【台灣日報】
=====
南非在極度困難的環境中民主化有成，＜南非雖負如是血腥、暴亂、沈重的歷史包袱，其族群和解、社會和諧、政治合作、國家認同的努力和成就實在值得台灣借鏡。＞
其實，台灣的環境比南非好得太多了，但五十幾年來，台灣卻因為國民黨執政五十年來一直在以黨國體制教育洗腦台灣人，又不時煸動與利用族群問題中得利，結果到頭來受害最深反而是居住在這塊土地上的所有台灣人．．．．
Re: Re: Re: 已獨立的台灣在追求什麼？與共產中國統一又在追求什麼？
作者:myeye / 水筆仔阿茵
發表:2005-05-09 18:28 回應 刪除
台灣已經民主化有成，只要舉國上下不分本省外省，族群和諧，朝野不分政黨黨派不惡鬥，就可以建立另一個如瑞士般的東方之瑞士，人民可享有充分之民主自由言論．．．南非可以民主化有成，台灣為何不能呢？
為什麼統派要去向中國共產黨卑躬屈膝厚顏投降呢？
中國共產黨統治下人民沒有民主自由言論可言，
也沒有宗教信仰的自由
統派要與中國共產黨統一，到底是在追求什麼？
難道統派人士不知在共產黨統治下沒有任何言論民主自由與宗教信仰之自由嗎，人民全部財產亦要被充公嗎？
Re: Re: Re: Re: 已獨立的台灣在追求什麼？與共產中國統一又在追求什麼？
作者:yusun2266 / 玉山
發表:2005-05-09 21:25 回應 刪除
南非可以民主化有成，台灣為何不能呢？
====================================
ㄚ茵美眉, 佩服妳提到南非ㄚ!
南非少數白人執政ㄉ前總統可以還政於多數ㄉ土生土長ㄉ黑人, 屈就副總統一職! 台灣國民黨一些大陸過來ㄉ
大老和跟班那啥比ㄚ!
Re: Re: Re: Re: Re: 已獨立的台灣在追求什麼？與共產中國統一又在追求什麼？
作者:myeye / 水筆仔阿茵
發表:2005-05-10 07:30 回應 刪除
只為了少數政客輸不起
挾怨報復為反扁而反對政府
煸動仇恨對立
升高族衝突問題
致使台灣五年來內部大亂
眼看台灣的前途就要毀在他們手裡了
統媒還吹奉牠們的和平之旅
如果牠們真有誠意，
首先要與政府達成和解共識
同心協力對抗中國共產黨
在國際間打壓台灣與國際活動之場合
Re: 台灣獨立在追求什麼？
作者:popowan /Earl
發表:2005-11-28 04:54:40.0
老實說我真的不覺得自己跟中國有啥關係
從非常小的時候就這樣認為了
雖然我祖先也是福建那邊過來的
不過年代已經久遠
實在不懂為什麼還有人覺得我們跟大陸是一體的
統一不統一..重要嗎?
重要的是我們的人民要怎麼樣才能過的更好
在國際上得到更大的空間
地震通報系統...我們沒份
聯合國會員國...我們沒份
世界衛生組織...我們也沒份
搞我們的都是所謂偉大的"祖國"
我真的不知道為什麼要堅持統一
只是為了不用打仗
不用被殺嗎
中國真的很大
最好天保佑真的天祐台灣
不然所有的錢都轉往內地
台灣人民就變成中國的邊緣人
只能靠著到內陸打工賺錢養活自己
競爭力
人家多的是人
本來可能一人只需跟十人競爭
統一以後呢
百人競爭我看也不只吧
還想有啥好日子呢
台灣到時候成為窮鄉僻壤
有外國籍的也都飛走了
我們就自己奮鬥吧
反正生死有命富貴在天
國外的人誰會鳥你
對岸的也懶的鳥你死了多少人
純屬個人立場 請勿沒事亂僬(ㄍ一ㄠˇ)
Re: Re: 台灣獨立在追求什麼？
作者:popowan /Earl
發表:2005-11-28 04:54:40.0
我沒支持台獨阿
我只是覺得就讓台灣的人自己選擇要走的路
不要整天罵來罵去
一下飛台灣
一下飛大陸
有時候被人家叫爺爺
有時後被人家當小弟
台獨我也認為行不通
不過我覺得一直打壓只會造成台灣一些基層民眾的不爽
最後不管是台獨還是統一
都沒人支持
那就金價是好玩了
一堆人乾脆跑去花蓮建國算嚕-.-
花蓮好
有自己的機場.港口.天氣不錯.路又大條.也有鐵路-.-
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12-18-2005, 12:56
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Re: 台灣獨立在追求什麼？ 作者: cst0345 /向陽春
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Re: Re: 台灣獨立在追求什麼？ 作者:cst0345 /向陽春
作者:cst0345 /向陽春
發表:2005-11-28 04:54:40.0
給 whyis：
你對台灣現實的看法，大致上我不予置評，但有幾點個人看法，我想藉這個機會提出來與諸位網友共同討論：
●中國想發動台海侵略戰爭，與台灣獨立無必然關係，只不過是侵略者的一個藉口而已，即使台灣維持現狀不敢宣布獨立。中國等待的是：弱化台灣人心防；強化自己在台海制空、制海能力的時機。
在國際上，尤其是讓世界主要國家，普遍的認定：「台灣是中國的一部分」目前這一點，除了美、日在台海經貿航線上的利益不容易放棄外，世界其他主要國家，都已讓中國宣傳成功，默認此一主張。
●「…光是獨立建國,不保證就能自主。不能自主, 搞獨立沒有意義…。」這段論述是否有其他補充說明？但同時也證明你對台灣獨立的理念的認知，長期受到醜化抹黑，這也是我對台灣多數媒體甘為中國傳聲筒，又不用功，讓我最不齒的地方。好吧，為了讓台灣獨立理念給更多人理解，我只好不厭其煩地將台獨理念闡述一遍，若網友有更高明的見解，當然歡迎共同來討論，但吐口水、罵髒話、鬧局的，恕不回應。
台灣獨立建國要靠台灣人民自己撐腰，美國、日本當然不可靠，我一再舉當年老毛（澤東）打天下例子，那時他哪樣能跟老蔣比，結果呢？
台灣獨立建國最主要當然要使多數人民了解意識到：台獨是台灣未來唯一的活路，凝聚此一集體意識，才能共同推動獨立建國的力量。當然還有許許多多艱難困阻橫在前頭，就如同20年前，誰敢想像台灣人民可以直接自己選總統？但台獨越受打壓行情彈的越高，如果你也在仔細觀察台灣的民主發展過程，你會同意我的說法。
●美軍保衛的是美國的利益是真的，但是戰爭的變化是瞬息萬變的，沒有哪個軍事家敢打包票說他能掌控戰局的。美國？別傻了，他還擔心台灣撐不到美軍的到援就淪陷了，還等老共打到「師老兵疲之際再出兵…？」那美國他就準備珍珠港再挨一次轟吧！
如果台灣人沒有誓死保衛家園的決心，再精良的武器，也是廢鐵一堆。再多的援助，也是於事無補。反之，共軍百萬奈我何？
●如果有一天，中國真的敢發動台海侵略戰爭，那必然是台灣人自己造成的，先是「商人無祖國」大量的資金往中國猛填，好讓中國整軍備武，恐嚇台灣。再是自卸心防，認為既然打不過人家，連自衛的武器也不用買了，剛好讓敵人打個痛快。不打你才是傻瓜！
●「必死不死，倖生不生」越怕死，越容易死。越怕戰爭，越容易引起戰爭。你想維持現狀？敵人可不想讓你維持現狀！
Re: Re: Re: 台灣獨立在追求什麼？ 作者:cst0345 /向陽春
作者:cst0345 /向陽春
發表:2005-11-28 04:54:40.0
TO： 天驕
妳是個自詡李大師的人，想必文筆銳氣逼人，為何辭窮罵起粗鄙字眼，莫非自比已淪為訟棍之輩？
================================================
台獨在靠北
作者:bird2046 / 天驕
發表:2005-05-18 17:39 回應 刪除
相信我
台獨是一條永遠都走不通的死路
你看到的那些台獨聲音
只是在騙選票
充其量
只是在 靠北
就醬子
================================================
妳對台獨質疑，不才我願意極盡心力為妳解惑，妳對台獨不爽，不才我更願意挺筆論戰，但如此粗鄙字眼叫人如何尊重妳？民主；並非讓爾等信口雌黃、潑婦罵街。前不久妳還一副信誓旦旦，非得要人道歉屈服才肯罷休模樣，想必是心中有鬼，自知理虧而自下台階，高掛免戰牌ㄅ，哈！哈！
真好樣的，以理服人，來辯倒我呀，哈！哈！哈！哈！哈！哈！哈！哈！哈！哈！哈！哈！哈！哈！哈！哈！
台灣獨立是歷史的必然 而非歷史的偶然 作者:cst0345 /向陽春
作者:cst0345 /向陽春
發表:2005-11-28 04:54:40.0
從明鄭驅荷據台那時起，就注定漢民族在台灣獨立的必然性，爾後的歷史也一而再，再而三的隱示著台灣獨立是歷史的必然性。
早期漢族先民渡海來台，是必須以性命相博的。海象險惡時，黑水溝驚濤駭浪不知吞噬了多少冤魂，海象平靜卻又是海盜橫行時，然先民不因渡海多凶險而猶疑，更不因清廷禁令而卻步，一波波出走潮，如江浪海潮無法止息。何以故一個安土重遷的民族有此現象？
君主集權專政的環境下，人民無法主導自己的命運， →政權腐敗更替→宮廷奪權鬥爭→政權腐敗更替，惡性的循環，成為人民悲情的歷史宿命。因此人民要走出這種悲情的歷史宿命，必須獨立於集權專政之外，主導自己的命運未來。
中國人，你們瞭了嗎？
台灣獨立是歷史的必然，而非歷史的偶然。
Re: 台灣獨立是歷史的必然 而非歷史的偶然 作者:myeye /水筆仔阿茵
作者:myeye /水筆仔阿茵
發表:2005-11-28 04:54:40.0
我想時事版主這樣併欄也是合情合理的，如此網友們要看相關議題之討論，也會方便多了．．．．只是沒有寬頻的網友在瀏覽時會比較慢而已，建議沒寬頻的新網友可先下載關掉連線後再複製到word慢慢看．．．．寫好回應文後再連線貼文．．．
Re: Re: 台灣獨立是歷史的必然 而非歷史的偶然 作者:myeye /水筆仔阿茵
作者:myeye /水筆仔阿茵
發表:2005-11-28 04:54:40.0
＜寬頻＞寬，不知為何會變成亂碼？
建議用＜文字檔＞存檔才不會佔檔案空間也較容易閱讀及寫回應。
我的祖先四百多年前就因為受不了清國威權統治的才會從褔建省渡海來台灣的．．．然而，不管我們的祖先是從那裡來的，畢竟大家都已經在這塊土地上生根了，認同台灣這個母親有那麼困難嗎？雖然大家語言文化有些不同，但仍然可以融洽相處，何必漂洋到國外，有些人移民到了國外了才發現語文文化民風習俗全都不同不能適應，何必身在異鄉水土不服才來後悔呢？
再說台灣也比中國共產黨統治下大陸人民自由幸褔得太多了，簡直有天壤之別，中國是沒有人民自由民主言論自由的封閉國家，誰能待得下去，可以獨立自主當家作主，何必要到中國去被再次被當二等國民看待呢，這也是大多數台灣人不願接中國統治的原因了．．．
Re: Re: Re: 台灣獨立是歷史的必然 而非歷史的偶然
作者:myeye /水筆仔阿茵
發表:2005-11-28 04:54:40.0
世界上根本沒有人承認＜中華民國＞是一個主權獨立的國家，因為中華民國是一個流亡政府，台灣人頂著中華民國這個招牌，無論走到那裡都會被國際拒承認，因為他們認為＜中華民國＞政府在９４９年已經被＜中華人民共和國＞取代了．．
台灣若堅持要繼續用＜中華民國＞這個國號，永遠也走不出去，只會讓中國共產黨更能理直壯氣地說：台灣是中華人民共和國的一部份．．．中國共產黨會繼續在國際上打壓台灣的蠻橫手段是不會改變的，台灣只有自取其辱．．．
台灣若想出頭天要自己建立一個獨立尊嚴的主權國家，叺唯有獨立自主，公投正名為＜台灣＞，與制憲一途了．．．．
Re: Re: Re: Re: 台灣獨立是歷史的必然 而非歷史的偶然
作者:yusun2266 /玉山
發表:2005-11-28 04:54:40.0
中華民國在台灣或中華民國, 對中共而言都是台獨或台灣獨立, 否則連宋訪中共, 中華民國怎麼會被消音打壓?
中共敢說一個中國就是中華民國? 那是不可能哩 ! 五十多年來的愚民教育只有中華人民共和國, 中華民國早滅亡了! 由老共紀元於19xx年今為2005年映照.
Re: Re: Re: Re: Re: 台灣獨立是歷史的必然 而非歷史的偶然
作者:myeye /水筆仔阿茵
發表:2005-11-28 04:54:40.0
只要想到一旦被中國共產黨統治，台灣人的民主言論自由生命安全財產等等，什麼都沒有了．．．怎會不恐懼？
翻開台灣四百多年來的歷史，歷經各國統治，從未有一個時期像現在的台灣人，可以充份地享有這樣的民主自由言論的生活，這是台灣四百年來先民先賢們所披荊斬棘開拓出來的民主自由之果實．．．如今，我們坐享其成，是否更應該珍惜這得來不易的甜美果實＜也是另一個台灣奇蹟＞呢？
Re: 台灣獨立在追求什麼？ 作者:jl3698 /Liu
作者:jl3698 /Liu
發表:2005-11-28 04:54:40.0
台獨在追求什麼？
還不就是追求一個正名，
一個中華民國的稱號，而不是中華人民共和國。
台灣人名絕對不等於中共。
簡單的說，對岸是共產黨，我台灣是正統的自由民主國家。我台灣寫的是繁體字，他媽的卻寫簡體字。
如此截然不同的兩個國家如何統一，無論是教育方面，政治體系上，文化上兩方完全是大大不同啊！！！
"Chinese is not taiwanese; The Republic of China is not equal to the People of Republic of China"
Re: Re: 台灣獨立在追求什麼？ 作者:kuqideren /玲子
作者:kuqideren /玲子
發表:2005-11-28 04:54:40.0 中華民族的統一是包括臺灣同胞在內的中國人民的共同願望!
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Re: 台灣獨立在追求什麼？ 作者: cst0345 /向陽春
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Re: Re: Re: 台灣獨立在追求什麼？ 作者:yusun2266 /玉山
作者:yusun2266 /玉山
發表:2005-11-28 04:54:40.0
中華民族的統一是包括臺灣同胞在內的中國人民的共同願望!
============================================
妳現在就可以立刻在中國住, 交通船啦飛機啦粉方便,
想游過去ㄟ沒問題, 沒有人會阻擋妳!
不過, 人家尊重妳ㄉ選擇, 妳ㄟ須要尊重人家ㄉ選擇 -
甚麼同胞不同胞ㄉ, 有粉多人就是恥與中國人統一! 倒是粉多中國男女子非常期望變臺灣人!
Re: Re: Re: Re: 台灣獨立在追求什麼？ 作者:s26755017 /小花~
作者:s26755017 /小花~
發表:2005-11-28 04:54:40.0
醒醒吧!! 台獨了就會有飯吃嗎? 努力工作吧!!
Re: Re: Re: Re: Re: 台灣獨立在追求什麼？ 作者:cst0345 /向陽春
作者:cst0345 /向陽春
發表:2005-11-28 04:54:40.0
作者:kuqideren / 玲子
發表:2005-06-03 10:58 回應 刪除
中華民族的統一是包括臺灣同胞在內的中國人民的共同願望!
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＝＝＝＞
歡迎不同理念加入討論，可否具體申論妳的論述？
Re: Re: Re: Re: Re: Re: 台灣獨立在追求什麼？ 作者:cst0345 /向陽春
作者:cst0345 /向陽春
發表:2005-11-28 04:54:40.0
TO：s26755017 / 小花~
請妳尊重諸位網友，清楚看完前面諸家討論內容，再發表妳的看法，否則教人如何回應妳？不然我也可以無厘頭式回應妳：「醒醒吧!! 統一了就會有飯吃嗎? 努力工作吧!!」
如果是這樣，妳參加討論有何意義，為餬口嗎？
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 台灣獨立在追求什麼？ 作者:s26755017 /小花
作者:s26755017 /小花
發表:2005-11-28 04:54:40.0
抱歉 再看一次原文 我似乎懂你的意思了
可是 我認為台獨的人士 沒你說的那麼偉大哦 !!
那是目前全世界在追求的吧 !!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 台灣獨立在追求什麼？作者:myeye /水筆仔阿茵
作者:myeye /水筆仔阿茵
發表:2005-11-28 04:54:40.0
給：kuqideren / 玲子
和s26755017 /小花
想被中國共產黨統一之前，建議妳們不妨先去看看大紀元網站內的＜九評共產黨＞，如果妳們看完之後，還是覺得喜歡被中國共產黨統一，那我們也沒有話說了．．．．．
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 台灣獨立在追求什麼？作者:myeye /水筆仔阿茵
作者:myeye /水筆仔阿茵
發表:2005-11-28 04:54:40.0
妳們在本版就可以看到＜《九評共產黨》=震驚華人.中國人必看＞一欄內九評共產黨之貼文：http://board.yam.com/hogwarts/politics/issue/news/freesquare/Forum_view?articleId=6403050
也可以到＜九評共產黨＞的網站，去看其全文：
http://www.9ping.com/
奉勸妳們在對中國共產黨未認識清楚之前，最好還是不要遽下論斷及決定想被中國統一比較好．．．．．
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 台灣獨立在追求什麼？作者:cst0345 /向陽春
作者:cst0345 /向陽春
發表:2005-11-28 04:54:40.0
作者:s26755017 / 小花
發表:2005-06-03 19:24
＝＝＝＞
台灣獨立追求的，的確不是甚麼偉大的理論，卻是一個普世的正面價值觀，一個現實國際「正常國家」應享有的地位，可是對台灣人而言，卻仍非常的遙遠！而這最主要的原因，也不在我們敵人強力阻橈，因為敵人的阻橈是必然的。但我們不能因為敵人的阻橈而懦弱的不敢追求應有的國格，那麼請妳看清楚，是誰在誤導台灣人民，放棄追求一個現實國際「正常國家」應享有的地位，一個普世的正面價值觀，是誰？？
Re: Re: Re: Re: Ree: Re: 台灣獨立在追求什麼？ 作者:s26755017 /小花~~
作者:s26755017 /小花~~
發表:2005-11-28 04:54:40.0
和中國共產黨鬥^^你們怕嗎?
Re: Re: Re: Re: Re: : 台灣獨立在追求什麼？ 作者:myeye /水筆仔阿茵
作者:myeye /水筆仔阿茵
發表:2005-11-28 04:54:40.0
作者:s26755017 / 小花~~
和中國共產黨鬥^^你們怕嗎?
＝＝＝＝＝＝
老實說，看到九評之後，對中國共產黨以如此狠毒手段鬥爭迫害其人民與法輪功學員們，真的使我大為震驚與害怕．．．
但九評讓我們更加了解共產黨泯滅心性之邪惡本質，萬一讓台灣落入中國共產黨之手中，台灣人必然也是會遭到如此萬劫不復之境遇了，既是如此，我們當然要追求民主政治與台灣獨立而反抗反對被中國併吞統一了，為了追求台灣的民主政治與主權獨立，台灣人有必要與中國共產黨對抗，又有何可怕？總比被中國統治好上百千萬倍．．．．台灣與中國簡直有天壤之別哩！
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 台灣獨立在追求什麼？ 作者:yusun2266 /玉山
作者:yusun2266 /玉山
發表:2005-11-28 04:54:40.0
作者:s26755017 / 小花
醒醒吧!! 台獨了就會有飯吃嗎? 努力工作吧!!
和中國共產黨鬥^^你們怕嗎?
=====================================
粉多信仰台獨ㄉ朋友, 士農工商都有, 而且只付出;不是愛國捅心會一些亂七八糟ㄉ. 和老共統一, 才要擔心有沒有飯吃? 才要擔心有沒有工作. 想一想十四億張嘴巴,
十多億人裡隨便十分之一來台灣搶妳ㄉ飯碗, 才是妳要擔心ㄉ事!
至於和中國共產黨鬥,誰怕誰? 烏龜怕鐵鎚!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 台灣獨立在追求什麼？作者:qq14a /qq14a
作者:qq14a /qq14a
發表:2005-11-28 04:54:40.0
作者: jklnjklm2 /jklnjklm
發表:2005-06-08 00:26
中華民國憲法http://forum.pfp.org.tw/viewtopic.php?t=14183
憲法第四條中華民國領土，依其固有之疆域，非經國民大會之決議，不得變更之。
公投入憲後
1.廢國大
2.領土變更要經立法院3/4委員通過,交公投複決
3.公投複決要經1/2全國法定投票人數同意, 扣掉20%永不投票的人, 也相當是要3/4的實際投票人同意才可領土變更
結論:
領土變更由修憲前的闖一關
公投入憲後變成要闖兩關, 尤其是公投這一關, 投票率須超過66.6666%, 而且所有投票的人都同意領土變更
台獨已經永不可能
Re: Re: Re: Re: 台灣獨立在追求什麼？ 作者:myeye /水筆仔阿茵
作者:myeye /水筆仔阿茵
發表:2005-11-28 04:54:40.0
只要台灣人民有三分之二的人對台灣有生命共同體的國家認同，踴躍出來投票，台獨仍然大有可為！
從〝林覺民與妻訣別書〞再談起......。 作者:cst0345 /向陽春
作者:cst0345 /向陽春
發表:2005-11-28 04:54:40.0
《從〝林覺民與妻訣別書〞再談起……。》這篇貼文是在五月十七日貼出的，內容主要闡述：我個人對生命理念的看法與台獨理念謀合處，及對泛藍朋友們的理念質疑，但是到今天將近一個月期間，可惜沒有泛藍的朋友敢正面回應我這些問題，卻又老是拿台獨＝戰爭之類的問題在騷擾，因此我將之刪掉重貼，希望泛藍朋友們仔細看清楚再討論，不才我竭誠歡迎不同理念的網友參加討論，但拒絕回應噴口水、耍嘴皮、粗鄙不入流等沒有意義的貼文。
以前讀書讀過〝林覺民與妻訣別書〞當時雖是年少，但是先讀過滿清末年歷史，所以頗能感受林覺民字行間的悲憤，現在雖已中年，再看仍然不禁熱淚盈框，無法自抑。
意映卿卿如晤：
吾今以此書與汝永別矣！吾作此書，淚珠和筆墨齊下，不能竟書而欲擱筆！又恐汝不察吾衷，謂吾忍舍汝而死，謂吾不知汝之不欲吾死也，故遂忍悲為汝言之。
吾至愛汝，即此愛汝一念，使吾勇於就死也。吾自遇汝以來，常願天下有情人都成眷屬；然遍地腥羶，滿街狼犬，稱心快意，幾家能夠？語云：「仁者老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼。」吾充吾愛汝之心，助天下人愛其所愛，所以敢先汝而死，不顧汝也。汝體吾此心，於啼泣之餘，亦以天下人為念，當亦樂犧牲吾身與汝身之福利，為天下人謀永福也。汝其勿悲！
汝憶否？四、五年前某夕，吾嘗語曰：「與其使我先死也，無寧汝先吾而死。」汝初聞言而怒；後經吾婉解，雖不謂吾言為是，而亦無辭相答。吾之意，蓋謂以汝之弱，必不能禁失吾之悲。吾先死，留苦與汝，吾心不忍，故寧請汝先死，吾擔悲也。嗟夫！誰知吾卒先汝而死乎！
吾真真不能忘汝也。回憶後街之屋，入門穿廊，過前後廳，又三、四折，有小廳，廳旁一室，為吾與汝雙棲之所。初婚三、四個月，適冬之望日前後，窗外疏梅篩月影，依稀掩映。吾與汝並肩攜手，低低切切，何事不語？何情不訴？及今思之，空餘淚痕。又回憶六、七年前，吾之逃家復歸也，汝泣告我：「望今後有遠行，必以見告，我願隨君行。」
吾亦既許汝矣。前十餘日回家，即欲乘便以此行之事語汝；及與汝對，又不能啟口。且以汝之有身也，更恐不勝悲，故惟日日呼酒買醉。嗟夫！當時余心之悲，蓋不能以寸管形容之。
吾誠願與汝相守以死。第以今日時勢觀之，天災可以死，盜賊可以死，瓜分之日可以死，奸官汙吏虐民可以死，吾輩處今日之中國，無時無地不可以死，到那時使吾眼睜睜看汝死，或使汝眼睜睜看我死，吾能之乎？抑汝能之乎？即可不死，而離散不相見，徒使兩地眼成穿而骨化石；試問古來幾曾見破鏡重圓？則較死為尤苦也。將奈之何！今日吾與汝幸雙健，天下之人，不當死而死，與不願離而離者，不可數計；鍾情如我輩者，能忍之乎？此吾所以敢率性就死，不顧汝也。
吾今死無餘憾，國事成不成，自有同志者在。依新已五歲，轉眼成人，汝其善撫之，使之肖我。汝腹中之物，吾疑其女也；女必像汝，吾心甚慰。或又是男，則亦教其以父志為志，則我死後，尚有二意洞在也。甚幸！甚幸！
吾家日後當甚貧；貧無所苦，清靜過日而已。吾今與汝無言矣！吾居九泉之下，遙聞汝哭聲，當哭相和也。吾平日不信有鬼，今則又望其真有；今人又言心電感應有道，吾亦望其言是實。則吾之死，吾靈尚依依汝旁也，汝不必以無侶悲！
吾愛汝至。汝幸而偶我，又何不幸而生今日之中國！吾幸而得汝，又何不幸而生今日之中國，卒不忍獨善其身！嗟夫！紙短情長，所未盡者尚有萬千，汝可以模擬得之。吾今不能見汝矣！汝不能舍我，其時時於夢中得我乎！一慟！
辛亥三月二十六夜四鼓 意洞手書
少年、青年時期的我，受到諸如陸皓東、林覺民…等中國革命先烈那種為國為民拋頭顱、灑熱血，犧牲奉獻的精神所感動，我想應該這麼說：多數青少年很容易受到這種精神感召，而加入國民黨，也因此那時候我認為「反攻大陸」是一種神聖的使命。那時候國民黨也不斷的鼓吹熱血青年「投筆從戎」為國犧牲奉獻。尤其在部隊莒光日時，也不斷強調「犧牲享受，享受犧牲」，當時也不覺有何不妥。
直到退伍後，在社會上目睹國民黨許多威權專制，包山包海的腐敗行為，加上接觸到國民黨政府在大陸時代各種狗屁倒灶的歷史資訊，才恍然大悟國民黨為何敗退流亡台灣。
泛藍的朋友最喜歡強調：「台獨會引發戰爭。」
戰爭帶來大量死亡，死；是大多數人類所恐懼的。因此泛藍此一恐嚇招數，在後蔣經國時代的多次選舉裡，矇到頗大的選舉政治利益。
換個角度看時，你會發現：大多數支持泛藍的選民，並非因支持泛藍政治理念而投下選票，泛藍鐵票更多是因早期國民黨當權者來台後，為鞏固權力，放出「台灣人執政，會趕『外省人』下海…。」惡毒耳語所致，也因此「外省人」普遍患有「政治被迫害妄想症」，每當選舉，只要泛藍政客祭出「捍衛中華民國」咒語，甚至再加上激情秀配套演出，看在局外人眼裡覺得好氣又好笑，有效當然有效，但絕非台灣之福！
泛藍之人總認為早期民進黨不也這樣抗爭？昔日在威權時代的政治抗爭是以性命相博的，當時的當權者反應也很快，找來一些「假抗爭者」激情演出，打憲兵、打警察，民進黨到後來的抗爭，遂有糾察隊的設置，和同期南韓政治抗爭相比，台灣的反對黨理性多了。
講到這裡，我想強調：其實並非有誰不怕死，然而之所以敢以性命相博，在於人性尊嚴對死的選擇。當我預見到未來可能的危機，會使我失去人性尊嚴之虞，「生何歡，死何懼？」將迫使很多人選擇以性命相博。
今天台灣獨立主要的精神所在，也是預見到未來民主的台灣，可能遭到不斷增強軍力極權專制的中國併吞危機，必須以能操之在我的力量，來扭轉這個危機。不幸的是，在國民黨失去執政地位後，不思反省以正道取回執政權，反以奪權鬥爭的手段，欲內耗拖垮，徒增一般理性思考之人慨歎搖頭而已。
我真想問泛藍的「政客」，你的政治理念在哪裡？
Re: 從〝林覺民與妻訣別書〞再談起......。 作者:myeye /水筆仔阿茵
作者:myeye /水筆仔阿茵
發表:2005-11-28 04:54:40.0
"林覺民與妻訣別書〞好感人喔！
＜．．．中略．．．．
講到這裡，我想強調：其實並非有誰不怕死，然而之所以敢以性命相博，在於人性尊嚴對死的選擇。當我預見到未來可能的危機，會使我失去人性尊嚴之虞，「生何歡，死何懼？」將迫使很多人選擇以性命相博。
今天台灣獨立主要的精神所在，也是預見到未來民主的台灣，可能遭到不斷增強軍力極權專制的中國併吞危機，必須以能操之在我的力量，來扭轉這個危機。不幸的是，在國民黨失去執政地位後，不思反省以正道取回執政權，反以奪權鬥爭的手段，欲內耗拖垮，徒增一般理性思考之人慨歎搖頭而已。
我真想問泛藍的「政客」，你的政治理念在哪裡？＞
＝＝＝
您得說太好了，我給您拍拍手喔！
Re: Re: 從〝林覺民與妻訣別書〞再談起......。 作者:myeye /水筆仔阿茵
作者:myeye /水筆仔阿茵
發表:2005-11-28 04:54:40.0
換個角度看時，你會發現：大多數支持泛藍的選民，並非因支持泛藍政治理念而投下選票，泛藍鐵票更多是因早期國民黨當權者來台後，為鞏固權力，放出「台灣人執政，會趕『外省人』下海…。」惡毒耳語所致，也因此「外省人」普遍患有「政治被迫害妄想症」，每當選舉，只要泛藍政客祭出「捍衛中華民國」咒語，甚至再加上激情秀配套演出，看在局外人眼裡覺得好氣又好笑，有效當然有效，但絕非台灣之福！
＝＝＝ 台灣五十多年來，本省籍與外省籍通婚的多得不勝玫舉，如我大姊也是嫁給外省軍人，國民黨為鞏固威權統治政權而故意放話說：「台灣人執政，就會趕『外省人』下海…。」真是惡毒之至，偏偏有些外省人就是被洗腦中毒太深了，才會相信國民黨的話，投票支持國民黨，而且有些台灣人早已被洗腦為中國人當然心中就沒有台灣本土意識，也會投票給國民黨，就如以前的我和我大姊之家人啦（她是嫁雞隨雞，嫁鴨隨鴨，沒有一點主見的人）．．．．
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Re: 台灣獨立在追求什麼？ 作者: cst0345 /向陽春
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台灣獨立是歷史的必然（ 1 -1 ） 作者:cst0345 /向陽春
作者:cst0345 /向陽春
發表:2005-11-28 04:54:40.0
有時候我在想：當漢人、荷蘭人還沒有來之前的台灣，會是怎樣的樣貌呢？
因為台灣經歷了荷蘭、明鄭、滿清、日本、國府等政權將近四百年，這些政權只會利用、剝削、遺棄這塊土地與人民。
1624年荷蘭人佔據台灣，正是大明天朝末代時期，戰禍、天災連年，到處充滿著被迫離開土地的流亡農民，而熟悉於海洋生活的福建、廣東一帶的流亡農民，很自然必須向海外打開一道生命的窗口，而恰好成為荷蘭開墾台灣土地的農奴。
此時台灣成為荷蘭在亞洲的貿易轉口中心，光是鹿皮的對外輸出，盛產期達到一年十萬張（可想像在那山巔水湄，到處都有鹿群的景象…）。
荷蘭人來到台灣後，用附庸的漢人開拓者侵占、屠殺、壓迫原住民。強佔原住民土地，再由運來的農奴開墾。然而漢人開拓農民 只管耕種土地，勞動的成果卻歸「王田」所有（即荷蘭皇家之田）。
下回有空繼續寫…。
Re: 台灣獨立是歷史的必然（ 1 -1 ） 作者:myeye /水筆仔阿茵
作者:myeye /水筆仔阿茵
發表:2005-11-28 04:54:40.0
謝謝向陽春兄告訴我們這段台灣歷史，
四年前的台灣先民為了尋找人間的花源，
不惜渡海來台，披荊斬棘，開拓耕墾，卻仍難被殖民之命運．．．．
相較起來，歷經四百年之後的我們這時代的台灣人，能享有今日自由民主之生活，真是何其幸運，又何其不容易呀，台灣人怎能不知珍惜呢．．．．．
台灣獨立若是歷史的必然，我們就該繼追求下去．．．．
Re: Re: 台灣獨立是歷史的必然（ 1 -1 ）作者:kbnl888g /嘉郁
作者:kbnl888g /嘉郁
發表:2005-11-28 04:54:40.0
上樓的大哥哥：
雖然我不知道台獨是什麼．．．
不過你講的和我哥講的，好像有一點點相似的地方，我有些還是看不懂，不過我會努力去看下去．．．．
Re: Re: Re: 台灣獨立是歷史的必然（ 1 -1 ）作者:cst0345 /向陽春
作者:cst0345 /向陽春
發表:2005-11-28 04:54:40.0
給 嘉郁：
建議妳用點時間，將本欄瀏覽過一遍，若還有不懂再發問，歡迎妳來關心台灣獨立前途問題。
Re: Re: 台灣獨立是歷史的必然（ 1 -1 ） 作者:myeye /水筆仔阿茵
作者:myeye /水筆仔阿茵
發表:2005-11-28 04:54:40.0
向陽春兄：
台灣先民不畏艱苦與大海摶鬥渡海來台灣，披荊斬棘欲建立台灣為桃花源般人間樂園，竟然經歷了四百多年來才擺脫了被殖民之命運，台灣能有今日的自由民主化之成果，真是不容易．．．．
Re: Re: Re: 台灣獨立是歷史的必然（ 1 -1 ） 作者:s26755017 /小花~~
作者:s26755017 /小花~~
發表:2005-11-28 04:54:40.0
抱歉還是不能認同!!
呵呵!中共九評!這麼怕!!還世外桃園勒!!
民國38年國民黨退居來台 是為了求生存 求圖治 不然 妳以為是幹麻啊
共匪來你去擋啊!!
台獨?幹麻啊 想獨善其身?講一些事後屁話!! 說真的 妳們都太閒了!!
Re: Re: Re: Re: 台灣獨立是歷史的必然（ 1 -1 ）作者:cst0345 /向陽春
作者:cst0345 /向陽春
發表:2005-11-28 04:54:40.0
作者:s26755017 / 小花~~
發表:2005-06-18 09:59 回應 刪除
抱歉還是不能認同!!
呵呵!中共九評!這麼怕!!還世外桃園勒!!
＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＞
是＜九評共產黨＞OK？
是妳怕嗎？
不要顛倒錯亂胡扯淡，你可以為共產黨辯護，但是不要亂掰亂扯，這樣會讓人瞧不起妳所擁護的理念！
===============================================
民國38年國民黨退居來台 是為了求生存 求圖治 不然 妳以為是幹麻啊
＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＞
太可笑了…！
是台灣人太善良，否則蔣政權可能要和前越南總統阮文紹「越南在巴黎」了，如果真是「求生存 求圖治」何以將文如：吳國禎，武如：孫立人等，治國安邦人才逼走、軟禁？
妳可能都不知道國民黨的罪孽跟共產黨沒有兩樣，罄竹難書！！
===============================================
共匪來你去擋啊!!
台獨?幹麻啊 想獨善其身?講一些事後屁話!! 說真的 妳們都太閒了!!
＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＞
你們泛藍的老是愛用這個論調，連小學生都瞧不起！！
Re: Re: Re: Re: 台灣獨立是歷史的必然（ 1 -1 ） 作者:s26755017 /小花~~
作者:s26755017 /小花~~~~~~~~~
發表:2005-11-28 04:54:40.0
台灣人善良? 台灣的 "狗"比較善良吧!!
???小學生瞧不起???現在的小學生 呵呵 我看吃飯會！
台灣人早被共匪的惡名嚇的悶頭創造出台灣經濟奇蹟ㄋ 這恐怕要歸功於 國民黨過去危言聳聽
小時後讀書時不是還有叫我們看苦海餘生嗎?真是從小就被嚇到大ㄋ！！別這樣啦 看了九評中共害人家又剉一下
,好怕ㄋ!!
不過我印象最深的還是南京大屠殺啦還有什麼慘案啦這類的
這個不共戴天的仇人到底是誰呢??
Re: Re: Re: Re: Re: 台灣獨立是歷史的必然（ 1 -1 ） 作者:s26755017 /小花~~
作者:s26755017 /小花~~~~~~~~~~
發表:2005-11-28 04:54:40.0
叫阿扁的兒子繼承他的台獨美夢啊!!為何不呢???叫啊 叫啊 !!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: 台灣獨立是歷史的必然（ 1 -1 ） 作者:s26755017 /小花~~
作者:s26755017 /小花~~~~~~~
發表:2005-11-28 04:54:40.0
看到那個周伯倫說不做政客真的夠好笑夠諷刺了一付憂鬱症 回家吃奶先吧!!
Re: Re: Re: Re: Re: 台灣獨立是歷史的必然（ 1 -1 ）作者:cst0345 /向陽春
作者:cst0345 /向陽春
發表:2005-11-28 04:54:40.0
作者:s26755017 / 小花~~~~~~~~~
發表:2005-06-18 23:26
｛ 文 略 ｝
＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＞
給妳臉不要臉，肚子沒半點墨水的傢伙，不敢針對問題回應，只會鬼扯淡，妳愛八卦扯淡自己開欄去，恕不回應妳了！
陳衰扁是臺獨的叛徒，毀黨滅國 作者:drgslin /不爽
陳衰扁是臺獨的叛徒，毀黨滅國
作者:drgslin /不爽
發表:2005-11-28 04:54:40.0
1施政無方，連帶拖垮臺獨。--新政府，舊官僚始終如故，如何臺獨?????
2泛藍罪該萬死--只是五年前執政，是該刻苦圖治，而不是一味玩弄政治手腕，如今才讓泛藍更多把柄，親痛仇快
3衰扁不等於民進黨，衰扁已經向統一求和了--再讓他主導，民進黨只是垂死的工具。
離題鬼扯爛者，請自行開欄 作者:myeye /水筆仔阿茵
作者:myeye /水筆仔阿茵
發表:2005-11-28 04:54:40.0
這就是中國人的醜陋真面目，
只會鬼扯爛，說不到幾句話，又開始抺黑了．．
離題鬼扯爛者，請自行開欄請自行開欄！
Re: 台獨在追求什麼？ 作者:kbnl888g /嘉郁
作者:kbnl888g /嘉郁
發表:2005-11-28 04:54:40.0
樓上的大哥哥大姐姐：
我想：台獨在追求什麼？
應該只是台灣人在追求一個有國格尊嚴，
不要像香港和琉球亡國樣被當二等國民，
追求讓台灣可以是一個獨立自主的美好國家....
台灣獨立是歷史的必然（ 1 -2 ）作者:cst0345 /向陽春
作者:cst0345 /向陽春
發表:2005-11-28 04:54:40.0
台灣在外來政權未來之前，原住民本過著天地悠悠，怡然自得的日子。
然而經過自認「文明政權」統治的結果，只會對土地與人民進行剝削、殘害。
記得多年前，曾看過黃春明先生一篇散文，描述了他到一位原住民朋友家做客，朋友家客廳掛著三幀照片，分別是朋友的父親、叔叔、哥哥。
父親在日據時代，為日本皇軍到南洋出征，一去不返。
叔叔在國共內戰時，被國民政府徵召到中國大陸作戰，結果被共產黨俘虜了，成為共軍成員。
哥哥是國軍菁英部隊——兩棲偵查連，在一次任務中，卻不幸為國捐驅。
文章結尾，原住民一家三個主要男人卻為三個互為敵對的政權賣命……。
這些政權更替易手，遭殃的是在地的住民。因此土地上的人民必須普遍覺醒：建立自己的政權，主導此一命運共同體發展方向，才有人民自己真正未來的發展。
Re: 台灣獨立是歷史的必然（ 1 -2 ）作者:myeye /水筆仔阿茵
作者:myeye /水筆仔阿茵
發表:2005-11-28 04:54:40.0
所以，台灣唯有獨立建國，人民享有人權民主自由並且監督為政者之施政的權利，才能擺脫被殖民被威權執政者草菅人命的命運！
台灣獨立是 dream 作者:maruwang /MM
作者:maruwang /MM
發表:2005-11-28 04:54:40.0
Don't explain why Taiwan needs to be independent country. Tell me how? And tell me at what costs could the independence dream come true?
Re: 台灣獨立是 dream 作者:cst0345 /向陽春
作者:cst0345 /向陽春
發表:2005-11-28 04:54:40.0
台灣獨立對泛統之人是一種夢魘，對台灣未來缺乏思考者是一種白日夢，對台獨信念者而言，卻是「追求營造建構一個桃花源境地，一個尊重自然的環境、一個沒有被威脅恐懼的環境、一個預留子孫發展空間的境……。一個令人嚮往居住的環境。」的美夢。
台灣人的悲哀是：歷經國民黨五十幾年的黨國教育，多數人為了搶分國民黨獨占下，剩餘的生活資源，練就了搶眼前短利有之、投機性格有之、走後門有之、詐騙行搶有之…等五花八門「智慧謀生技能」惟獨少數人願意相信：「人類因有夢想而偉大！」
多數台灣人在二十年前，即令已是蔣經國晚年，政治氛圍走向開放的年代，也不會相信今天台灣可以把總統拿來當三餐罵，甚至外加點心及宵夜無時不刻的罵。
然而我們在羨慕民主進步國家的人民生活及環境的美好時，除了移民外，難道不能築夢追尋？
Re: Re: 台灣獨立是 dream 作者:myeye /水筆仔阿茵
作者:myeye /水筆仔阿茵
發表:2005-11-28 04:54:40.0
誠然如向陽春仁兄在開欄文所說的，台灣獨立其實是在追求：＜營造建構一個桃花源境地，一個尊重自然的環境、一個沒有被威脅恐懼的環境、一個預留子孫發展空間的環境……。一個令人嚮往居住的環境。＞
如今台灣人有這麼好的機會可以追求夢中的桃花源之生活，為何要去與沒有自甲民主人權的極權制度共產黨中國統一呢？
對於那些一心一意想要回歸祖國共產黨的在台中國的人而言，台灣只是他們為追逐官場飛黃騰、榮華富貴、名利權勢地位等等的踏腳石！
台獨對統派人士來說，當然是一種夢魘或白日夢，因為，一旦台灣獨立人民當做作主習慣了，他們就無再把台灣當第二等國民操控，亦無法再從台灣人身上吸食民脂膏血了．．．．
Re: Re: Re: 台灣獨立是 dream 作者:oggogg /阿萍
作者:oggogg /阿萍
發表:2005-11-28 04:54:40.0
★假如我們台灣可以建設成為一個桃花源的世界,那真是一個如仙樂飄飄般令人嚮往的美麗世界了,我真心祈望著有這麼一天!!!^-^
Re: Re: Re: Re: 台灣獨立是 dream 作者:sun_666 /琦
作者:sun_666 /琦
發表:2005-11-28 04:54:40.0
個性簽名 :
「追求營造建構一個桃花源境地，一個尊重自然的環境、一個沒有被威脅恐懼的環境、一個預留子孫發展空間的境……。一個令人嚮往居住的環境。」的美夢,期待夢想成真.ya!
Re: Re: Re: Re: Re: 台灣獨立是 dream 作者:myeye /水筆仔阿茵
作者:myeye /水筆仔阿茵
發表:2005-11-28 04:54:40.0
台獨在追求什麼？
作者: cst0345 / 向陽春
發表:2005-03-22 20:27 回應 刪除
．．．．．．上 略．．．．．．．
因此追求世外桃花源，成為人們夢中樂土。在現實的環境裡，君主集權專政的環境下，成王敗寇才是鐵則，因此宮廷奪權鬥爭，血腥殘忍是一種必然的手段。然而以暴力取得的政權，也必須以暴力維持，是故；惡性的循環，成為人民悲情的歷史宿命，哪個朝代的更替，不是以大量的人頭落地？
也因此大多數的中國人，不相信中國可以實施民主政治，他們寧可相信英明聖主政治才能治理這個偉大的國家。當君主不聖明時，唯一的寄託，就是找一個「不知有漢」的世外桃花源隱遁起來……。
那麼大家要思考一個問題是：英明聖主500年才出一個，沒了英明聖主那大家又找不到一個「不知有漢」的世外桃花源，生活豈不是甭過了？
當人們走過二十世紀時空後發現到：民主政治才是目前人類最成熟穩定的生活方式，也唯有民主政治才是符合人性的生活制度。
而現實的桃花源境地也唯有在民主政治發展成熟後，所達成的境界。瑞士、瑞典似乎太遙遠？好；看看日本如何？有人很敏感！？那加拿大、澳洲、紐西蘭……。有許許多多的台灣人所嚮往的國度可以舉例，但他們有一個共同點，就是前面所指的「民主政治發展成熟後，所達成的境界」。
台灣獨立在追求營造建構一個桃花源境地，一個尊重自然的環境、一個沒有被威脅恐懼的環境、一個預留子孫發展空間的環境……。一個令人嚮往居住的環境。
以前民進黨提出台獨黨綱時，支持者對他有期待。
當台灣已具備民主政治基礎時，民進黨也順利取得執政權，卻因在野黨的杯葛，必須棄守理念、立場？是選民給的支持還不夠，還是執政者肩膀無力承擔？
這是一個選民、執政者都必須深思的問題！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
過去四百年來長久被殖民當次等人的台灣人，連想要追求這麼一個單純的理想＜追求營造建構一個桃花源境地，一個尊重自然的環境、一個沒有被威脅恐懼的環境、一個預留子孫發展空間的環境……。一個令人嚮往居住的環境。＞，怎會如此困難呢？
為什有些人要反對，只因為他們把台灣當做回歸中國的踏腳石，從來不把台灣母親當做昃自己後代子孫可以歸根落枼的的故鄉，只因為他們心懷那夢幻般的中國，看不清中國共產黨漠視人命如螻螞的邪惡本質．．．．．
Re: 台獨在追求什麼？ 作者:myeye /水筆仔阿茵
作者:myeye /水筆仔阿茵
發表:2005-11-28 04:54:40.0
台灣過去四百年來淪為他國統治的殖民地，人民被次等國民看待，可是今天台灣人已經充份地享有人權自由民主的生活了．．． 尤其是在第二次世界大戰終戰六十週年的今天，我們追求一個主權獨立的完整國家，也是台灣人唯一的心願，台灣人加油~~~~~台灣人加油~~~~
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Re: 台灣獨立在追求什麼？ 作者: cst0345 /向陽春
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Re: Re: 台獨在追求什麼？ 作者:myeye /水筆仔阿茵
作者:kbnl888g /嘉郁
發表:2005-11-28 04:54:40.0
「追求營造建構一個桃花源境地，一個尊重自然的環境、一個沒有被威脅恐懼的環境、一個預留子孫發展空間的境……。一個令人嚮往居住的環境。」的美夢,期待夢想成真.ya!
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
琦姐姐：
希望台灣人的美夢能成真！
Re: Re: Re: 台獨在追求什麼？ 作者:taiwan1955 /朱厝崙洗車工
作者:taiwan1955 /朱厝崙洗車工
發表:2005-11-28 04:54:40.0
台灣獨立在追求什麼？
「台灣獨立」是一種生活型態，屬於台灣這塊土地上的2300萬人民，生活文化自然演進的一種生活型態，台灣的民主政治看似紊亂，卻在亂中有序，穩定的成長。
台灣獨立這種生活型態，在追求有別於中國傳統式威權體制下，人民只能聽命於一家或一黨的威權行事，政令宣導甚麼，就做甚麼，人民不能主導自己的未來。
自認為是正藍的朋友，你要這種生活嗎？
Re: 台獨在追求什麼？ 作者:yusun2266 /玉山
作者:yusun2266 /玉山
發表:2005-11-28 04:54:40.0
台灣獨立在追求什麼？
每年在國外,老外必邀至他們湖邊的度假別墅享受周末,白天烤肉, 釣魚, 飆遊艇,滑水; 或在湖邊涼椅巨樹下, 天南地北; 晚上明月高掛, 滿天星星, 蟲鳴交響樂陪伴...舒暢至極! 偶而打開電視, 絕無政棍們噴口水的嘴臉;也無有個低劣民族的敵人,一天到晚威脅你要打你.
我最簡單的理念, 台灣獨立, 追求上述的生活而已!
是幻想嗎? 絕對不是! 須靠全體台灣人民堅持這個理念!
註:這個國家就是加拿大
Re: Re: 台獨在追求什麼？ 作者:kbnl888g /嘉郁
作者:kbnl888g /嘉郁
發表:2005-11-28 04:54:40.0
樓上的大哥哥大姐姐們說得太好了！
我同意阿茵姐姐說話：
如果台灣人有機會可以自由意志來創造自己的桃花源世界，為什麼不好好把握眼前之良好機會呢？台灣加油喔！
個性簽名：
＜台灣獨立在追求營造建構一個桃花源境地，一個尊重自然的環境、一個沒有被威脅恐懼的環境、一個預留子孫發展空間的環境……。一個令人嚮往居住的環境。＞
ps借用向陽春大哥哥的文章內文來做我的個性簽名檔
Re: Re: Re: 台獨在追求什麼？ 作者:oggogg /阿萍
作者:oggogg /阿萍
發表:2005-11-28 04:54:40.0
＜台灣獨立在追求營造建構一個桃花源境地，一個尊重自然的環境、一個沒有被威脅恐懼的環境、一個預留子孫發展空間的環境……。一個令人嚮往居住的環境。＞
==================================
★嘿!真是一個美麗的桃花源夢的境地.........
★台獨在追求什麼？追求一個人人都有尊嚴有社會公理正義沒有不公不義的安定社會!!!
Re: Re: Re: Re: 台獨在追求什麼？ 作者:oggogg /阿萍
作者:oggogg /阿萍
發表:2005-11-28 04:54:40.0
★追求一個美麗的桃花源的境地,追求一個人人都有尊嚴有公理正義的社會,沒有不公不義的安定社會,這樣子不是嗎?
★追求台灣獨立不要再被中國欺侮.這樣有主權有國格有尊嚴的國家,有什麼不好?不知那些老是為反對而反對的人,到底在反對什麼?
泛藍的，別在天真了！ 作者:cst0345 /向陽春
作者:cst0345 /向陽春
發表:2005-11-28 04:54:40.0
許久未上網來，承蒙諸位網上論壇朋友抬愛，發表對台灣未來願景的看法。
泛藍的朋友長久以來一直宣稱：台灣宣布獨立，中國就會打過來！
我要反問：台灣不獨立，中國就不打？
我相信很多泛藍朋友會天真的告訴我：在「一中原則」下，當然中共就沒有理由打過來了。
當年共黨在未取得中國政權時，也放出耳語：「李宗仁下臺，共黨不會來！」（當時蔣介石已經下野）結果ㄋ？！
今天當台商把中國政權養肥時，它圖謀的不只是台灣，而是取代前蘇聯霸權地位，台灣祇不過是取得霸權必要的戰略地理位置而已。
泛藍的朋友沒人敢回應我這個問題，不要在我欄裡說：台獨了，中共就會打過來。
當心，ㄏㄏ……！！
Re: 泛藍的，別在天真了！ 作者:myeye /水筆仔阿茵
作者:myeye /水筆仔阿茵
發表:2005-11-28 04:54:40.0
向陽春兄：
歡迎您回來繼續針對您的這篇文章提出更豐盈的內容．．．
國民當似乎忘記了當年是如何被阿共打敗倉皇退撤到台灣來的，既未記取前車之鑑，又異天開與敵國勺搭聯手出賣台灣，他們似乎也沒有想到：一旦台灣若淪陷入中國手中，他們這些已經沒利用價值的人的到時候下場又會是如何呢？
Re: Re: 泛藍的，別在天真了！ 作者:shamozh0915 /百姓
作者:shamozh0915 /百姓
發表:2005-11-28 04:54:40.0
向陽春先生:
我是一個大陸人,也就是你所說的中國人,你的大作我拜讀了,總覺得什麼地方有問題,所以,特意來向你討教一二,如有不當之處,還請原諒.
你所說的臺灣獨立是為了建立一個民主自由的世外桃源.,我覺得你說的對了,臺灣獨立絕對是個世外桃源的想法,如同鏡中話,水中月般可見而不可求.:如果說,在你們臺灣走進民主的時候,臺灣獨立還可算是個歷史必然,現在已經被你們演化成了泡沫,我知道大陸在58年的時候就有過大躍進,不自量力的提出了鋼產量要超英趕美.結果大家都知道了,你們呢?我想在你們民進黨上臺以後,大體上也是如此了吧.就憑著一腔熱血和發熱的頭腦,,期望者在一兩年內就實現臺灣獨立. 完全不知己知彼,不知道美國的根本利益在那？不知道在國家利益面前,民主自由連一文錢都不值。不知道大陸的反擊將如何進行,不知道大陸在改革開放後,經濟取得了重大發展後,世界各國對大陸的態度和大陸對世界各國的影響力及對臺灣的影響.不斷的挑釁美國的國家利益低線,想一步登天要加入聯合國,結果呢,浪費了大量的資源到現在連一般的國際組織都無法加入，更何況進入聯合國了,現在逼的美國不得不和大陸聯手共同打擊台獨,連民主的最基本的民權——公投制憲都不允許。可見你們是多麼的失敗和無奈。兵者，詭道也，你們當初頭腦冷靜點，，高城築，廣積糧，緩稱王。先從最小的國際組織開始加入，一步一步的慢慢走，而不提什麼一步登天似的進聯大的要求，那麼現在也許是另外一個現狀也不一定呢。
所以我說，你們已經錯過了最好的歷史必然時機，現在已經演變成為了不可能是歷史的必然了，這些和你們大躍進的所作所為不無關係。
夢只能是個夢，夢醒時才是現實。你們什麼時候才能醒……
Re: 天真？ 作者:joey1516 /joey
作者:joey1516 /joey
發表:2005-11-28 04:54:40.0
台灣追求成為獨立自主的政治實體的聲音，也如同有人暢言統一應該同時受到尊重。部分國人喜以中國之強大，進逼台灣之弱小，這樣的心態，真的令人不舒服。樓上「百姓」以中國民眾眼光看待台灣的用心令人佩服，只不過感情上也請這些所謂的「大陸人」能以「落地生根、在地認同」的心態，多嘗試瞭解另一部份台灣人民真實的聲音。
Re: Re: 天真？ 作者:oggogg /阿萍
作者:oggogg /阿萍
發表:2005-11-28 04:54:40.0
★joey1516 / joey大大說得好!
★牠們那大中國主義夜郎自大的思想,只會令人噴飯!!!
Re: Re: Re: 天真？ 作者:shamozh0915 /百姓
作者:shamozh0915 /百姓
發表:2005-11-28 04:54:40.0
Joey先生”
對不起,讓你失望了,我僅僅是個平頭百姓,我雖然同情你們, 認同「落地生根、在地認同」.可惜,國家利益當前,恐怕是任何一個政黨都不敢放棄的吧.假如沒有當初,也許現在就不會有現在這許多的問題了.你們缺少一個能從戰略高度帶領人民的人.現在,難了啊!!
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我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。
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我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。 作者:cst0345 /向陽春
作者:cst0345 /向陽春
發表:2005-11-28 04:54:40.0
shamozh0915 / 百姓：
哦，你是「中國人」？很好，至少你的內文，相當程度呈現中國人想法，我很願意和理念不同的人互相討教，當然也希望你慢慢嘗試著去理解，台灣獨立對台灣、中國、西太平洋乃至全球的經濟與和平，其實是有相當程度的穩定作用。如若不然，中國執意興動干戈，或許可吞噬台灣，卻將是中國人另一黑暗悲慘期開始！
閣下是否想過：中國具有五千年悠久歷史文化，廣眾勤儉淳樸刻苦的人民，照說應該可以累積相當大的能量，成就非凡的富強邦國，然而卻遠遠落後建國只有兩百多年，人口僅有中國1?5的「美帝」？就算是運氣差，難道延續了五千年？
非也！有道是：「要為成功找方法，不要為失敗找理由。」中國經歷五千年之所以無法「超英趕美」，敗在人民沒有民主、自由，因為人民沒有民主、自由，所以人民無法主導自己的命運。因為人民沒有民主、自由，所以國家是掌控在一家一黨之手，血腥鬥爭有之、貪污腐化有之、人民無法累積生產動能，反倒成鬥爭內耗下的犧牲祭品。
或許有人要說：「只要有人群的地方就有鬥爭，有權力的地方就有貪污腐化。」我也要說：「只要有動物的地方就有爭鬥，有食物資源的地方就有搶奪。」你說人與動物有沒有分別？極權專制與民主法治分冶即在此；今日世界各民主先進國家都是經歷過叢林法則後，體驗到暴力鬥爭只是人類惡性循環的開始，改採民主法治的方式，讓人們競爭而不鬥爭，讓在野黨與人民監督執政黨，減低貪污腐化的程度。
台灣獨立現階段所追求的，正是跳脫中國傳統的威權專制，建立屬於台灣2300萬人是用的民主政治，當然比對於各民主先進國家，才剛起步；許多制度面尚未成熟完備，你覺得可笑也罷，但我們十分清楚我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家
Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。 作者:shamozh09151 /百姓
作者:shamozh09151 /百姓
發表:2005-11-28 04:54:40.0
向陽春:
我的文內僅僅是反映了我一個大陸人的看法,不是相當程度的大陸人的看法.
你說的” 台灣獨立對台灣、中國、西太平洋乃至全球的經濟與和平，其實是有相當程度的穩定作用。如若不然，中國執意興動干戈，或許可吞噬台灣，卻將是中國人另一黑暗悲慘期開始！”我個人看法不同,臺灣獨立是不是對這些地區和國家都有穩定作用,是各個國家有各自的認為,各自的利益不同,看法也就相去甚遠.就拿大陸和美國來說把,如果真的如你所說般起穩定作用,那麼美國為了反制大陸,一定會盡全力的支持臺灣獨立,.同樣,大陸如果也是如此認為, 那麼為了在和美國的對抗中保留臺灣這個緩衝地,是不是更符合大陸的利益呢.而現在事實卻相反,就是這兩個國家都認為臺灣獨立必定給太平洋及周遍國家帶來極大的不穩定因素,很有可能將美中拖入到直接衝突的旋渦之中,所以美國和大陸為了各自的國家利益及太平洋及周遍地區的穩定.才聯手共同打擊台獨的.至於你所謂的”大陸執意興動干戈”,那是為了亞太的穩定和平不得以準備作出的巨大犧牲.至於是不是”大陸人的又一個黑暗悲慘期開始”.那還是見仁見智了.
你說“中國具有五千年悠久歷史文化，廣眾勤儉淳樸刻苦的人民，照說應該可以累積相當大的能量，成就非凡的富強邦國，然而卻遠遠落後建國只有兩百多年，人口僅有中國1?5的「美帝」？就算是運氣差，難道延續了五千年？”我覺得很搞笑,一個民族的歷史有多長和現在的發展有必然的聯繫嗎?埃及的歷史要比大陸更要長久吧,現在呢,估計還不如大陸;古雅瑪人的歷史也比大陸久吧,現在呢,古印度,古波斯呢?更有甚者,人類都是從祖先非洲人那?演變過來的,那麼現在的非洲呢?呵呵……好玩的還有呢，“有道是：「要為成功找方法，不要為失敗找理由。」中國經歷五千年之所以無法「超英趕美」，敗在人民沒有民主、自由，因為人民沒有民主、自由，所以人民無法主導自己的命運。因為人民沒有民主、自由，所以國家是掌控在一家一黨之手，血腥鬥爭有之、貪汙腐化有之、人民無法累積生產動能，反倒成鬥爭內耗下的犧牲祭品。”我記得哥白尼是被燒死的吧，他的發現是不是當時世界領先？他生活在什麼制度下？再說說二戰中的德國吧，當時的德國可以說是在科技,生產力等等各個方面都是在當時的世界一流的,可是當時的德國是什麼制度?呵呵!!我不知道向陽春先生將如何解釋呢?
至於你所說的跳脫威權專制,我完全認同,可是你要跳脫中國現在已經是不可能,將來估計也不太可能,因為你們把所有的籌碼都已經揮霍一空,等待的就只能是統一這唯一的一條路可走了.你也許不認同,不過我認真的勸告你,冷靜的想想你們過去的所作所為和現在的形勢,你還認為你們還有別的路可走嗎?
我也有個夢想,希望那一天能夠做上美國總統，可是……
Re: 給來自中國的「百姓」 作者:joey1516 /joey
發表:2005-11-28 04:54:40.0
台灣確實需要有站在制高點的領導人看待兩岸。最難的部分就在於「自己家裡搞不定、隔壁鄰居想來搞」。
建議中國當局多釋出善意，開放台灣移民，讓台灣居民自由選擇自己安身立命的地方。如果中國對自己有信心，又何嘗擔心台灣造成威脅？又何必擔心台灣最終不會與中國形成「一個中國」？
中國最終是要「近悅遠來」還是「分崩離析」？其實說穿了，這盤棋台灣（西藏毅然）的籌碼還真是相當有限，如何「以大事小」，這反是中國領導人比台灣領導人更需要展現智慧之處，不是嗎？
Re: Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。 作者:you1428 /省省
作者:you1428 /省省
發表:2005-11-28 04:54:40.0
統一！與中共統一！
有聽過拿著飛彈，
對準自己的同胞嗎！？
然後說我們來統一嗎！
這種行事作法是土匪強盜行為！
專制鴨霸！
台灣人民會想，
像這種流氓下的團體，
是懂得民主的國家！？
誰會認同你！
等中共自己懂得民主真諦！
懂得去愛護自己的子民時，
再說吧！
Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。 作者:cst0345 /向陽春
Re: Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。
作者:cst0345 /向陽春
發表:2005-11-28 04:54:40.0
shamozh0915 / 百姓：
看完你回應的貼文，我還希望真的「僅僅是反映了我一個大陸人的看法，不是相當程度的大陸人的看法…。」多數中國人都如你的想法，我只能說句不客氣的話：「中國危險了！」因為現在中國人普遍給人一種「霸權心態」的感覺，中國人這種心態將種下亞太地區不安定的因子。
今年二月十九日在華府舉行的美日國防與外交首長會議(「二加二」會議)，針對「美日同盟」的方向與範圍進行新的界定，明文宣示朝鮮半島與台灣海峽為「美日同盟」的共同戰略目標。證明了美、日對中國近年的整軍備武起了高度警戒心。台灣固然不指望美、日支持台獨，但現實的狀況是：一旦中國併吞了台灣，美、日不會天真的相信，中國還能讓他們保有西太平洋的經貿航線與商業利益。更何況太平洋島鏈的破洞，將危及美國的老大地位，這一點將是美國所無法容忍的。《卻將是中國人另一黑暗悲慘期開始！》。
台灣獨立的主張，對中國人民、全人類是無害的；甚至是華人實踐民主政治可行性的典範。以台灣六十年來從威權體制走過，到民主自由體制。從國民黨以四萬舊台幣兌換一元新台幣走過，到創造世界外匯存底第二名，台灣可以提供華人乃至全世界各國，和平、穩定的政治與經濟的成功經驗。當然前提是，中國當權者願意放下權力的傲慢。
我真希望：你能丟掉共產黨灌輸給你的一切，打開心靈的門窗，看看民主先進的國家；再回頭看看實行馬列主義的難兄難弟，仔細的觀察、冷靜的思考，你會發現共產黨給你的是仇恨與謊言而已。因為台灣獨立築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。
美國不支持台獨的理由很簡單，但也很駝鳥；它為了自身最佳的效益，中國、台灣兩邊利益都賺，所以它希望維持現狀；除非中國當權者願意放下大一統的迷夢，否則美國將來在自身利益兩害權衡取其輕思考下，在發現中國的軍事異狀後，很有可能成為台海戰爭中的先發開火者。當然啦，現在或許你覺得我在講天方夜譚，信不信就由你嘍！
夜好深了，改天在和你繼續聊後半段。
Re: Re: Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。作者:kbnl888g /嘉郁
作者:kbnl888g /嘉郁
發表:2005-11-28 04:54:40.0
樓上的大哥哥大姐姐們：
那個shamozh0915 / 百姓，好討厭喔！在這裡說了一大堆似是而非的謬論，害人家差點受騙而誤上賊船耶！
幸好有您們出來指摘對治牠的謬論，不然,我們這些涉世未深的年輕人又要被洗腦而中毒了喔..............
Re: 台獨在追求什麼？ 作者:sfmcheng /夜曲
作者:sfmcheng /夜曲
發表:2005-11-28 04:54:40.0
各位我看那位百姓是不會再出現了, 現在中共網控的很嚴厲, 這篇是我看到中共網控的新聞之一供大家參考了~~
網控讓我從統派變獨派
http://www.ettoday.com/2005/09/02/142-1839043.htm
2005/09/02 00:08
春秋食客
想當年傻傻的跑去大陸打工謀生，人生地不熟，有時上上網，看看各方面的討論和新聞倒也算是忙裡偷閑的樂事，本來本人是個溫和統派，想一下其實統一倒也不是件壞事，仗不打最好。
某天在OFFICE興沖沖打開IE，WTF﹖﹖﹗﹗怎麼連東森都封了，蘋果日報一天到晚在鬼叫，封了也就算了，怎麼連東森也不放過。現在的大陸INTERNET，已經是無處可去，香港各大報章不能去不在話下，連最後一片討論的樂土東森也封個乾淨。除了報章，就連香港SHE.COM這樣的女性網站，因為有幾個人講了幾句政治，也淪為網控的犧牲品，無奈又無奈。每天只能看看新浪那些有如和尚唸經的報導，其他的就沒東西看了。
南方有香港電視看，也算是萬幸，不過也被封得特別有新意，把香港的廣告換掉，放大陸那些毫無創意又低能的廣告片，然後就是封新聞，只要香港新聞有一兩句提到政治，大陸就加插一些白痴的公益廣告把新聞換掉。曾有一次中途換掉，我還氣到把手裡的書砸到熒屏上。
時間，人變得盲了，聾了，也啞了。好像跟整個世界隔絕了，電視裡充滿了一些歌功頌德的報導，大街上布滿了馬屁迎風的標語，這個年代，還有臉說中共是抗日的主力，什麼解放全中國之流的話，下面的人都像是在喊著吾皇萬歲萬歲萬萬歲的老太監，看了很可笑，也很可悲。習慣了的人還好，我這種不習慣的，覺得好累。這些東西讓我聯想到笑傲江湖的令狐沖看到任我行重登魔教教主之位時的情景。金大俠境界之高，多年前已將這一切諷刺的痛快淋漓。不過任我行做了幾年教主就掛了，中共卻還坐的很牢。
我想走了，昨天回到香港，向獵頭公司遞了簡歷。
大陸給我的薪水比香港高，消費比香港低，工作時間比香港短，我住的房子比香港的大了一倍有餘。本來是不錯的，但是我畢竟不能像個木頭人一樣活下去，我不想成為一臺為生活而生活的機器。趁我現在還能選擇，走吧。
還有，如果五十年後不變要變了，我實在不想統一。
Re: Re: Re: 台獨在追求什麼？ 作者:myeye /水筆仔阿茵
作者:myeye /水筆仔阿茵
發表:2005-11-28 04:54:40.0
國民黨下台共產黨不會來？
那個喊狠來了的放羊小孩又在放屁了嗎？
看來中共比放羊的孩子聰明太多了，在台中國人或許因為長期被國民黨體國體制教育所洗腦而變得不夠聰明，深信與中國統一是最理想的方法可以一併奪回失去的政權．．．但有誰知道一旦台灣被中國併吞後，這些 在台中國人們再沒有利用價值時，會不會被共產黨掃地出門戰鬥爭流落街頭甚至奪其土地滿門抄嶄．．
但過去四百多年來曾為被殖民地的次等台灣人，在今日已經是個可以當家作主的至高無上的第一等台灣人了，為什麼還要再被騙第二次，甘願當第二等中國人呢？
Re: Re: Re: Re: 台獨在追求什麼？ 作者:tt05pp10 /CAT
作者:tt05pp10 /CAT
發表:2005-11-28 04:54:40.0
論說三國,孔明與龐統力致三國鼎立,原因無他與其三國統一成為霸權,人民將苦不堪言.中國人本性乖謬,所以不統也罷互有牽制相安無事.這幾年來中共到處顯示自己的武力經濟不就想成為世界新霸主嗎,用軍國主義來形容現今的中共不為過,更勝日本仔.台灣人民一些人要統一,另一方要獨立以目前對誰都不公平,400年來台灣百姓不知幾代安居樂業住在這兒,大陸對他門來講不是祖國,也不俱任何認同,到大陸也找不到祖墳對深根在台的祖先們也不敬更沒飲水思源,而另一方上一代剛從對岸過來思鄉之情在所難免.回歸祖國也對,但有必要大家跟你一樣回歸你的祖國嗎,請由人民自己來決定好嗎台灣前途不可以只有單一選項對哪一方都是不公平的.
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Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。
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Re: 台獨在追求什麼？ 作者:sfmcheng /夜曲
作者:sfmcheng /夜曲
發表:2005-11-28 04:54:40.0
我不知大家是否看過這篇曹長青的太太寫的文章. 聽說台灣立委泛綠選的不好, 對台灣人的選擇失望, 曹長青現在不想來台灣演講了.
什麼是生命的價值?
什麼是人的尊嚴?
選擇謊言還是真實?
要文明還是殘暴?
"獨立"的價值又在哪?
供大家參考~~文很長~~
***********
曹長青為什麼支持台灣獨立（代序）
作者﹕康尼
【大紀元12月10日訊】在台中的一個演講會上，長青被聽眾問到一個問題﹕「你為什麼和大多數中國人不一樣，你為什麼能支持我們台灣的自決和獨立？」他躊躇了一下，然後說，「這個問題我也不知道怎麼回答，我太太康尼最瞭解我，讓她來替我回答吧。」於是我在毫無準備的情況下被他推上台回答這個既簡單，卻又不是三言兩語能說清楚的問題。
其實，長青已經在多次演講會上被問到了這個問題，但每次他的回答都不盡人意，太簡單。有時他不知道該怎麼回答，就開玩笑說，「我是命中注定得支持綠色，我的名字叫長青嘛！」我曾挑剔說，「你對不少很難的問題都回答得很精彩，為什麼對這個簡單的問題就答不好？」他則應付說，「這有什麼好回答的，自然就該是這樣的。」然後不再多花一秒鐘想這個問題。
這次他靈機一動﹕你不是說我回答得不好嗎，那你來答吧。可惜我急中似乎也沒有生多少「智」，匆匆談了幾點，雖然長青認為答得很好，但我卻覺得很不完整，所以借他出版這本書的機會，再稍微充分一點地回答一下這個或許還有人關心、並且和這本書很有關係的問題。當然，我決定花點時間寫這篇文章，是期待能有一些讀者通過瞭解長青的「為什麼」而認同他所推崇的價值。
從中國到美國，我一路注視著他的思想歷程。非常清楚的一點是﹕他走到今天這一步絕不是偶然的，而是一個在清晰而堅定的理念支撐下的必然。雖然從東方到西方，從共產社會到資本主義世界，他在人生觀上受到了各種沖擊，在某些重大問題的認知上發生了翻天覆地的變化（例如從無神論走向有神論），但在許多價值的追求上，他卻始終紋絲不動地保持在一個軌道上；而在這個軌道上行進的結果，邁出支持台灣和西藏人民自決權這一步，的確是自然而然的。或者說，他走到這一步，是他所推崇的那些價值、理念在他身上綜合反應而體現出的一個結果。這些主要的理念和價值是﹕
● 毫不妥協地反抗共產主義
今天，反共在哪裡都不稀奇，尤其是在經受過共產奴役的中國人中。但長青不僅僅是從一個受壓迫者的角度，來反抗一個給他帶來痛苦的政權，他在大學時代就已經開始從本質上去認識那個制度對人性的摧殘。如果僅僅是一個受壓迫者的反抗，而不是對那個制度的邪惡本質有清晰認知的話，那麼當他遠離那個政權，不必直接體驗那個制度的殘酷的時候，或者當反對共產主義和其他概念（例如國家、土地、民族等）發生沖突的時候，他的反共就可能妥協、打折扣，或者把反共讓位於民族主義情緒。
正是由於長青通過生命的體驗和多年來在自由信息下對知識的尋求，深刻地認識到了共產政權本質的邪惡，所以，他的反共是徹底的，沒有一絲一毫妥協的余地，不可以讓位給任何理由。在面臨台灣獨立這個問題的時候，很多人問他，你到底經過了哪些轉折點，才做出支持台灣的決定的。實際上，他從來沒有過轉折點，也沒有過任何猶豫，就站在了台灣一邊。因為他認為，只要台灣是自由世界的一部份，她就是反抗共產主義的一部份。
長青對世界的劃分和選擇絕不是按區域和領土，而是按獨裁世界和自由世界。他深為自己屬於自由世界的一部份而感到驕傲，他在美國最喜歡用的口頭語是「我們美國」，他在台灣演講時也多次說「我們台灣」，因為在他的心目中，美國和台灣都屬於他所認同的自由世界這個整體，是「我們」的價值的一部份。他使用「我們台灣」遭到很多中國人抨擊，但是我想，長青一定會堅持等到中國成為自由世界的一部份的時候，才會自豪地說「我們中國」。
對長青來說，獨立是追求做人的自由和尊嚴，這不是邪惡；而獨裁則恰恰是剝奪人的自由和尊嚴，那是絕對的邪惡。他多次在文章和演講中強調，獨立和統一都不是價值標準和原則，尊重人的選擇權才是終極價值。所以，無論台灣是獨立，還是成為中國的一個省，他都不反對，只要是二千三百萬人民在自由意志下所做的選擇。他常說，我們反對共產主義，就是反對它剝奪人的自由意志、選擇的權利，今天，作為一個堅定反共的人，他有什麼理由、他怎麼可以不尊重台灣人民的自決權呢？
● 對中國文化持否定態度
在七、八十年代中國剛剛對外開放的時候，有相當一批中國知識份子激烈批判中國傳統文化，欣賞魯迅對中國文化劣質部份的抨擊。長青也屬於這個潮流中的一員。但許多中國文化人來到海外以後，又開始懷戀中國文化；國內許多知識人近年也開始否定當年對中國文化的反思，尤其是批判曾被他們推崇過的魯迅。
但長青對中國文化的否定態度不僅沒有因為來到西方而改變，反而由於對西方文化有了真正切身的體驗，而對中國文化的否定更深一層，並對魯迅當年在烏煙瘴氣的中國文壇孤軍奮戰，痛斥中國文化「吃人」的精神更加敬佩。長青當然不認為中國文化一無是處，但他認為中國文化中好的一面，西方文化裡都有；而基督文明裡面那些更充滿人性、並能促成民主制度的關鍵因素，例如個人主義、個人尊嚴、生命的意義、同類意識、人權、法治、愛，懺悔、救贖等等，在中國文化中要麼缺乏，要麼根本就沒有。
正由於長青對中國文化主體價值的否定態度，導致他沒有任何大中國情結。而對於沒有大中國情結的中國人來說，看待台灣問題時就會很容易地站在比較客觀的角度。
● 推崇西方基督文明
也是在七、八十年代的時候，中國多數知識份子和青年學生都在否定中國文化的同時，非常向往西方文化、西方文明、西方民主制度。長青當然也是這其中最推崇西化者之一。但在過去二十多年來，無數的中國文化人來到了西方，見識了西方，看到了西方的很多問題，於是開始懷疑西方，否認西方主體價值，或者起碼認為西方的很多東西不適合東方。
但一如他對中國文化的否定態度沒有改變，長青對西方文明的推崇也由於在西方生活的具體體驗而更十倍、百倍地加強了。雖然長青對西方左派持強烈批評態度，但他對西方的主體價值從來就沒有懷疑過。在過去這十多年來，他曾寫過許多熱烈讚美西方文明的文章，他一再強調，西方基督文明給人類帶來了最民主的制度、最繁榮的經濟、最燦爛的文化。今天，由於美國比任何其他西方國家都更體現基督文明的主體價值，所以長青深愛美國，他是我所見過和讀過的中國人中最親西方、最熱愛美國的一個。
今天向中國推銷西化，大概不僅已經很不時髦，還可能會令很多人不以為然。但長青仍在極盡全力地謳歌西方文明，他渴望那塊他曾生長過的土地能夠成為西方文明的一部份。但是中國今天仍在專制統治下，邁向西方文明的每一步都步履艱難。
而對於台灣來說，她不僅是一個海洋國家，更是一個已經接受了西方民主制度的自由國家；她離獨裁國家越遠，離專制文化越遠，接受西方文明的條件越好。也正是由於長青對西方文明的熱烈推崇，他更關切的，不是台灣屬於哪塊土地，而是她屬於哪一種文明。他在台灣的演講中也多次強調，希望台灣這片有中華文化背景的自由土地能先走一步，在完善其憲政民主制度的同時，更好地引進、吸收西方文化，去稀疏、抵銷中國文化中的毒素；為中國走向民主和改變文化結構提供一個最有說服力的樣板。
● 珍惜生命的價值
作為一個十分推崇西方文明的人，長青本人當然深受西方文化的影響。而在接觸這個文化的過程中，給他最大震憾的是西方文明中的生命意識。我清楚地記得，十多年前的時候，長青讀義大利記者法拉奇的《採訪歷史》，他給我講了好幾遍書中以色列的第三任（女）總理（GoldaMeir）的話，她說，許多以色列士兵打完仗回來，把自己鎖在房間裡不肯出來，不說話，為他們在戰場上不得不殺人而痛苦不堪。長青十分感慨地說，「他們殺的是戰場上的敵人，但殺完卻痛苦。而那些阿拉伯人用恐怖手段殺害平民，殺完是歡呼。這是多麼不同的生命觀。」
長青喜歡看電影，而他最喜歡看的，反反復復看過許多遍的，是那些根據真事改編的美軍在越戰救傷員和中東救人質的故事。有一年他讀到中國的報紙上討論，如果一個大學教授為救一個掉到河裡的農民而淹死了值不值；好像多數人認為不值得。長青嘆息道，人家可以冒著犧牲十個、二十個人的危險去救一個傷兵、一個人質，而我們還在討論農民和大學教授誰的命更值錢。這是兩種非常不同的生命哲學。
正是基於對西方文明中生命價值的認同，長青認為，無論在任何理由下，中共武力犯台都是絕不能容忍的邪惡。台灣的二千三百萬人口不是一個統計數字，而是每一個有血有肉的生命。對中國人來說同樣，他們在被奴役了半個多世紀之後，今天剛剛能吃上口飽飯，為什麼要在屠殺台灣人民的同時喪失自己的生命？
支持中共武力犯台的人曾和長青辯論說，美國的南北戰爭就是為了統一而打的。但他們無視的是，林肯所打的，是一場摧毀南方奴隸制的戰爭，所以對那場戰爭的正義性沒有任何非議。而如果中共武力犯台，則性質完全不同。任何一個獨裁專制試圖侵吞一個自由民主的國家，都是沒有任何正義性可言的，這根本無須爭辨。
還有人撰文指責長青，為什麼反對台海戰爭，卻支持伊拉克戰爭。沒錯，長青大概是寫了最多文章支持美國對伊拉克出兵的中國人之一。而這種支持恰恰是出於對生命和人的尊嚴的維護。911是伊斯蘭恐怖主義對西方基督文明的正式宣戰。由於今天美國是這個價值的代表和最強有力的捍衛者，所以恐怖主義必定把目標對準美國。911和各種自殺炸彈所代表的，就是整個恐怖主義的使命﹕他們不惜毀滅整個世界，和你同歸於盡。對於連自己的生命都不珍惜的人，自由世界別無選擇，只有摧毀他。
而薩達姆統治下的伊拉克是世界恐怖主義的一部份。薩達姆政府獎賞自殺炸彈者已是人所共知的事實，而且美軍抵達後發現的多處萬人坑更證明，薩達姆本人就是大眾毀滅性武器。那些反對美國出兵的人喊的最響亮的口號是要避免伊拉克平民傷亡。那麼在他們的眼裡，那些被薩達姆屠殺的人民難道都不是生命嗎？
911那天，長青盯著電視屏幕整整20個小時；我無法形容他的表情，就如同他無法形容自己的憤怒。在人類全部血腥的歷史上，有過戰場的撕殺，有過田園的決鬥，有過不守規矩的明槍暗箭；但即使在最黑暗的年代，在最殘酷征戰中，人類依然保持了一些最基本的底線﹕不有意屠殺平民，兩軍開戰不殺使者，不攻擊使館等等。但今天的恐怖主義者用自殺炸彈，用劫持民航飛機撞擊商業大廈的行為，炸毀了人類的全部底線，炸碎了他們作為人的概念。今天，面對一起又一起的人質遭砍頭的恐怖行為，那些曾狂熱高喊反戰的陣營則一片靜悄悄。他們全部所能做的，就是對民主的美國說不，而對殘暴的恐怖主義沉默。
那些綁架人質恐怖份子，不僅使用砍頭這種令人髮指的手段殺害無辜，更要求那些人質在電視上乞求性命。這種對生命的殘忍，對尊嚴的侮辱是任何文明人都絕對不能容忍的。所以長青才寫了一篇又一篇痛斥恐怖主義的文章，所以長青才堅決支持美國打一場從根本上鏟除恐怖主義的戰爭。正如二戰和冷戰，美國再次以巨大的代價承擔起人類的責任，而無論面臨怎樣的障礙，美國都必定要打贏這場戰爭，因為基督文明的火炬，注定要靠美國這支巨手高高地舉起，那是人類的希望和未來。
而台海的情形，則完完全全是另一幅畫面。台灣不僅是個民主自由的社會，而且，無論是台灣政府還是台灣人民都根本沒有任何攻擊中國的意圖，更不給中國人帶來任何威脅。她帶給中國的只是幾百億美元的巨額投資，和中國將來走向民主道路的一個樣板。中國憑什麼打台灣？中國人憑什麼要為那個殺害了幾千萬中國人、至今剝奪中國人的自由和尊嚴的獨裁政權去死，去殺害生活在自由中的台灣人民？
那些把中共武力犯台和林肯的南北戰爭，和美國的伊拉克戰爭混為一談的人們，還沒有明白什麼是生命的價值，什麼是人的尊嚴，所以他們才不會尊重台灣人民的自決權。而長青選擇另一種文明。
● 視是非高於種族
大概一、二年前，在美國發生了一起中國留學生夫婦和美國家庭爭奪孩子的官司，成為網上一個熱點話題。在不少中國人就因為是同種族就站在中國夫婦一邊的時候，長青在認真閱讀了背景資料之後，認為美國夫婦更有道理一點。於是他花了不少精力，寫了幾篇長文論述該事件，強調是非大於種族。為此他也遭到不少中國人的謾罵。
我這裡只是舉一個小例子。在遍地都是移民的美國經常可以見到或讀到有關族裔沖突的問題，長青歷來都秉持是非高於種族的態度。他多次在文章、演講以及和別人的辯論中強調﹕這個世界的正義和邪惡、善良和惡毒、正確和錯誤等等，從來都不是以血緣、人種、出生地來劃分的。所以，沒有比用血緣和種族做判斷是非的標準更愚蠢的了；這就像奧威爾《動物農場》中那些豬的邏輯，四條腿的都是好的，兩條腿的都是壞的。共產黨的出身論也是這種邏輯。正如許多人不理解長青，他也完全不可思議，為什麼那麼多生活在現代文明中的人，會接受以種族為標準的是非判斷。
最近在和朋友談到美國大選時，長青還舉前總統里根的兩個兒子為例說，血緣關係沒有什麼意義。里根的兩個兒子，一個是領養的，一個是親生的；結果那個領養的兒子完全認同他的人生價值觀，並追隨了他的政治理念；而那個親生的兒子則全方位地背叛了他的理念。
所以長青在做價值判斷的時候，絕不從血緣和族裔立場。他只認價值，不認國土，不認種族，不認祖先。他只是上帝創造的一個人，人類這個總體是他的同類；在這個群體中，他尋求思想的朋友、心靈的親情。
毫無疑問，在面對台灣問題的時候，基於他一貫以來的「是非高於種族」的原則，他根本不可能從自己是哪國人的角度來思考，而是關注哪邊更有道理。所以當幾度被人追問「你是不是中國人」的時候，他覺得十分荒唐可笑。
在我看來，長青在種族上是中國人，在思想上是美國人，在心靈上是地球村人。
● 追求真實，拒絕謊言和虛幻
作為經歷過被共產專制奴役的人，長青對謊言制度對人的摧殘和毒害深惡痛絕。許多中國人對自己被專制宣傳機器洗過腦不以為然，或者感覺不強烈，或者以為在信息流動的今天，他們已經什麼真相都知道了。長青的難得之處在於，他清晰地意識到自己曾被謊言的毒素浸泡過，所以在面對重大事件的是非判斷的時候，他都盡量不讓自己的先入之見來左右思維，而是努力去尋求真實。例如十年前我們第一次採訪達賴喇嘛，當時還幾乎沒有中國人採訪過他。為了盡量給讀者一個清晰的背景介紹，我們去讀了一些西方人寫的有關西藏的書籍，在這個過程中發現，我們在中國所瞭解的有關西藏的信息和眼前讀到的大相徑庭，我們被灌輸的西藏歷史和現狀都與真實相去甚遠。所以在採訪結束後，長青根據讀到的資料寫了《獨立﹕西藏人民的權利》的長文。因為他認為根據西藏的真實歷史背景和他們自己獨特的語言、文化，他們完全有追求獨立的權利。長青瞭解了真實，就服從真實。
台灣的真實則更是在眼前的。長青多次說過，台灣那個囊括中國和蒙古的秋海棠大地圖他不能接受；那個和今天台灣現實完全脫節的中華民國憲法他不能接受；那個名存實亡的國號他不能接受；因為它們都是虛假的。台海兩岸的無法否認的真實是一邊一國。另外更重要的是，今天絕大多數台灣人民不願意和中國統一，如果沒有對岸的武力威脅，90％的台灣人民都願意自己成為一個完全獨立的國家。這是一個事實，這是一個真實。因而對長青來說，今天支持台灣正名、制憲、建國等，是他拒絕謊言和虛幻，追求真實價值的一部份。
● 台灣獨立，對中國發展利大於弊
我上面談的這六點都主要是從理念方面解釋，長青作為一個獨立的知識人為什麼會支持台灣。從實際利害層面上來講，或者說，這時候只是從一個中國人的角度來看，長青也認為台灣做一個中國的好鄰居，無論是對台灣還是中國，尤其是對中國，其益處遠遠大於兩家合在一起。
《聖經》創世紀裡的一個主要故事就是，以色列人的後代約瑟被他的哥哥們賣到了埃及，後來成了埃及首相，結果在大荒年的時候，他不計前嫌，拯救了來埃及尋求糧食的哥哥們和全家。這個故事其中的一個道理就是，分離未見得是壞事。
這裡且不談從歷史上來看，台灣和中國的關係有相當多可爭議之處；即使台灣曾經是中國這個家族中的一員，她目前的獨立現狀和將來的繼續選擇獨立，都會像約瑟一樣，給中國這個家族帶來更大的好處。
毫無疑問，中國能有今天這般的經濟發展，最主要是由於香港和台灣最初的投資，帶動了中國的經濟啟動，也吸引了其他國家的投資。今天俄國的經濟發展比中國差很多，一個最重要的原因是他們沒有自己的「香港和台灣」，沒有那麼多「海外俄人」。今天香港回歸了中國，對中國人來說，只是概念上又多了一塊土地，但香港能給中國帶來的實際利益（無論是從經濟上還是政治上）都遠遠降低。它除了使六百萬香港人的政治自由度、經濟水準和在國際上的優越地位都全方位地降低了以外，給13億中國人帶來了什麼具體的好處呢？
台灣同樣。如果台灣變成一個廣東省或海南島，她能給中國帶來的實際好處立刻就降低。香港就是例子。今天的台灣和回歸前的香港，就因為她們不屬於中國，又和中國有最密切的、千絲萬縷的聯係，才對中國產生了特殊的意義。這不僅僅是在對中國經濟上，即使在抽象的儒家文化概念上，台灣和香港的存在，尤其是兩地出色的經濟發展，台灣的民主政治等，都提昇了華人整體在世界的形象。如果沒有台灣的經濟騰飛和作為一盞亞洲的民主之燈在閃亮的話，難道華人整體在世界的地位會比今天更高嗎？為什麼中國人一定要把他們拉到和廣東、福建、海南島一樣的水準上去呢？這難道對中國、對中國人有很大的利益嗎？
當年美國和英國打了一仗，獨立出來，但在過去這兩個世紀以來，英美關係不僅沒有交惡，反而成為最好的朋友，最堅固的聯盟；其相同的語言文化背景自然是重要的原因之一。無論是在二戰、冷戰和今天的伊拉克戰爭中，英國都是美國最強有力的支持者。
以台灣的歷史，現狀和人心所向，別說武力統一，即使和平統一（事實上，兩者都沒有可能性）也很難處好關係。而如果台灣成為一個完全獨立的國家，她將來一定會和民主的中國成為亞洲最親密的伙伴、最堅強的經濟和政治聯盟。
所以，即使拋開那些作為獨立知識人的理念，僅僅作為一個中國人，從對中國的現實和將來的實際利益（而不是虛幻、虛榮的大中國概念）來看，長青也認為應該支持台灣走獨立建國的道路。
我列出的上述這些長青所追求的主要價值理念，在他過去這些年來發表的文章中都有更詳細的闡述，有興趣的讀者可以到他的個人網站（caochangqing.com）去查閱。除了價值觀念層面的因素之外，我覺得至少還有兩個個人因素導致長青可以清晰而堅定地支持台灣。
●首先，他個人強大，既不需要大中國撐腰，也不需要大多數壯膽。
長青明確地表達支持台灣人民自決權的態度，受到了很多中國人的抨擊，他網站的信箱更是不斷收到謾罵的郵件。大概是因為這樣做的人太少，他就成了一個明顯的受攻擊對象。但實際上，私下還是有不少和長青持同樣台灣觀點、卻不願意公開表達的人。而長青之所以能義無反顧地、公開而明確地表達他內心的真實想法，我認為也完全不是偶然的。
長青許多年以來一直追求西方個人主義精神，這不僅在理論上使他對生命的個體價值有了充分的認知，同時對他個人心靈的強大起到了非常重要的促進作用。他在生活中做某種決定的時候，很少是因為「別人都這麼做」（我印象中就從來沒有過）；而是根據自己的是非、價值判斷；一旦想法明確了，他就會充滿自信地去做，而不考慮別人會怎麼看他，甚至結果會怎樣。
比如十年前寫《獨立﹕西藏人民的權利》的時候，他根本就沒有想過，這是冒天下之大不韙的，他可能會因此遭到攻擊或孤立（事實也是如此），因為在這之前從未有過中國知識份子這麼明確地表示支持西藏人民的自決權。但長青認為自己是正確的，就去做了，他甚至沒有想到需要一個群體為他壯膽。
再比如，在高行健得到諾貝爾文學獎、被港台媒體一片盲目吹捧的時候，長青在認真讀了作品之後，對其質量之差甚為震驚，認為那簡直是一件「皇帝的新衣」。但當時絕大多數中國人都被諾貝爾的光環刺傷了眼睛，很認真地以為自己看不懂中文了。還有些人私下認同長青的觀點，但就像《皇帝新衣》裡面的那些大臣們，唯恐說出自己看到的真實會被認為不稱職；他們不敢挑戰諾貝爾的權威，不想被人認為水平太低，看不出《靈山》的高大。
但長青在反復閱讀作品並和許多外國同類作品比較之後，堅信自己的判斷。他一口氣發表了15篇長長的評論，痛斥高行健作品的劣質和諾貝爾獎的荒誕。在這個過程中，他從來沒有考慮過別人會怎麼看他、評論他。他迫不及待要做的是，把自己看到的真實表達出去。
在高行健得獎還不到五年的今天，《靈山》已經被塵土覆蓋，鮮有人跡再去涉獵。在人類歷史上，從未有過這麼短時間就被完全遺棄的「名著」，更沒有過無人問津的「偉大文學作品」。時間不僅將越來越證明長青的正確，更將凸顯他的勇氣的可貴。
長青這種不迎合、不隨從群體思維的例子還很多；並不是他有意要這麼做，而是多數中國人的群體意識太強，才顯得他比較特別。或者，由於某些原因，他走的步伐比別人快了幾步。但他不會因為行進的途中比較孤單就轉向人群擁擠的另一條路。
在和台灣朋友的聚會上，長青曾被問道，你的這些想法和做法，在中國人中是不是會很孤獨，他回答說，我有妻子一個人的支持就足夠了。當然，有妻子一個人支持的男人總是有迎戰千軍萬馬的膽量；但我更相信，在有了信仰的今天，長青得到了來自更高權威的精神力量，他一個人就是一個頂天立地的世界。
● 除了個人心靈強大之外，他還是一個單純的人
許多年前，有一位和長青打筆仗的人指責他說，「曹長青你這個人就是頭腦簡單！」事後我評論道，「他這句話說的太對了。」長青很不悅，因為我從來都是站在他一邊的，怎麼這次可以認同他的對手的話呢？我接著說道﹕「這就是我最欣賞你的一點！」他馬上孩子般地高興了﹕「欣賞就好。」然後立刻忘記了別人指責他頭腦簡單這回事。他自己當然體會不到這一點。你告訴他，他也沒感覺。
中國文化悠久，有其內容豐富的優越，同時也有促使人頭腦複雜的巨大負面作用。所以在中國社會中最不缺乏的就是那種頗有城府和工於心計的人；而那類人在中國各個朝代的各個階層都是很得勢的。但我一直慶幸長青是那種簡單而不會得勢的人，只有這樣，他才離一個真正的人更近一點。
就像他的文章都是清晰的，黑白分明的，沒有灰色地帶的，長青為人做事也同樣。作為朋友，和他相處很容易，因為他率直、簡單，既不做作，更無心機；作為敵人，攻擊他不需要智謀，因為他是站在陽光下的靶子。
一個思維中混沌的東西比較少的人，在表達某種想法或採取某種行動的時候，經常不會瞻前顧後、謹小慎微。所以，對長青來說，他有上述那些政治理念，再加上這些個人性格特色，能夠毫無保留、毫無顧忌地支持台灣人民的自決權，實在是太自然而然，太理所當然了；這只是他一貫的價值追求、思維和做法的一個組成部份而已，完全不是一個什麼很特別的行為。所以當人們問起他怎麼會是這樣的時候，他不知道怎麼回答，因為他實在是覺得本來就應該是這樣的，哪有什麼「為什麼」呢？的確，如果你問《皇帝新衣》裡的那個孩子，「你怎麼能說出皇帝沒有穿衣服呢？」那個孩子一定會覺得奇怪﹕「本來就是這樣的嘛！」
對長青的文章和演講，熱情的台灣朋友給了很多讚揚﹕「思維敏銳、觀點清晰、論述深刻」等等。這些我全都讚成，還可以列出更多。但在我眼裡，長青的最可貴之處，或者說導致他能看見真實、並因接受真實而產生深刻思考的原因，是他的單純。
在台中那個演講會上，為長青做引言人的出版界朋友廖立文先生引用了一位在英國的台灣留學生對長青的評價，說「他有一雙嬰兒看世界的眼睛。」我覺得，再不會有比這更高的讚譽了。
長青，願你繼續走向童年，因為「上帝把真理展示給那些像孩童般的人們。」
2004年11月1日於紐約
【上文為曹長青新書《獨立的價值》序言，該書2004年12月初由台灣玉山出版公司出版】
（該書）作者後記
雖然許多年來我都比較關注台灣的民主進程，也一直支持台灣人民的自決權，但那種關注和支持基本上都還在一個理性的、抽象的、理念化的範疇。但自2003年10月到2004年台灣大選前後，多次應「群策會」等團體的邀請到台灣參加活動，走訪了台灣的不少城鎮，有了許多機會和各個階層的台灣民眾交流，親眼目睹了一個急劇轉型中的台灣社會，使我和台灣的心理距離一下拉近了很多。今天我對台灣的支持已經增加了很多感性和具體的成份。
我十分感謝這些機會，使我成為能夠直接接觸到台灣社會的少數中國人之一。值得慶幸的是，這些直接的、近距離的對台灣的觀察和瞭解，使我更確信了以前那些從理性和理念上對台灣的支持的正確性。本書收集的這些文章，多是這一段時間對台灣問題的感受和思考。雖然還不夠深入，但寫這些文章的時候，常會有一種和台灣的脈搏在一起跳動的興奮。雖然還有很多朋友對台灣目前這種貌似分裂的現狀擔憂、焦慮，但我是很樂觀的，我覺得台灣正處於催生一個新生兒之前的陣痛階段；有痛苦，更有確定的期待，而且必定會贏來嬰兒誕生後的喜悅和平靜。能夠和台灣人民一起目睹這個歷史的過程，我覺得十分幸運。
本書把有關台獨、藏獨和疆獨的文章集在了一起。顯然這三地有很大的不同，各有其現實和操作的特殊性；但我所關注的一個原則是相同的，那就是人民的自決權。
感謝玉山出版社對這本書的支持，並在很短的時間內趕印出來。更感激我妻子康尼幫助我在繁忙中編輯了書稿，並寫了長長的、讓我感覺十分過獎的序言。寫這個後記的二小時之前，美國大選結束，我支持的布什總統連任。這場緊張的大選和緊張的編輯書稿同時結束，讓我長長地鬆了一口氣。
2004年11月3日於紐約
12/10/2004 9:57:26 PM
http://www.epochtimes.com/b5/4/12/10/n743428.htm
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Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。
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Re: Re: Re: Re: 台獨在追求什麼？ 作者:kbnl888g /嘉郁
作者:kbnl888g /嘉郁
發表:2005-11-28 04:54:40.0
如果你問《皇帝新衣》裡的那個孩子，「你怎麼能說出皇帝沒有穿衣服呢？」那個孩子一定會覺得奇怪﹕「本來就是這樣的嘛！」
對長青的文章和演講，熱情的台灣朋友給了很多讚揚﹕「思維敏銳、觀點清晰、論述深刻」等等。這些我全都讚成，還可以列出更多。但在我眼裡，長青的最可貴之處，或者說導致他能看見真實、並因接受真實而產生深刻思考的原因，是他的單純。
在台中那個演講會上，為長青做引言人的出版界朋友廖立文先生引用了一位在英國的台灣留學生對長青的評價，說「他有一雙嬰兒看世界的眼睛。」我覺得，再不會有比這更高的讚譽了。
長青，願你繼續走向童年，因為「上帝把真理展示給那些像孩童般的人們。」
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夜曲大哥哥：
我想因為曹長青有一顆純真的童心，才能看到真實而不虛偽的將所看到的真實說出來，絲毫不在意世俗的眼光與批判．．．
Re: 台獨在追求什麼？ 作者:myeye /水筆仔阿茵
作者:myeye /水筆仔阿茵
發表:2005-11-28 04:54:40.0
多謝夜曲兄貼了這篇曹長青的太太康尼所寫的＜曹長青為什麼支持台灣獨立（代序）＞給我們看，中國民運異議人士曹長青對支持台灣人的自決和獨立，果然有其獨到之見解，更讓我們敬佩其求真實與面對真實的認真誠懇態度．．．．．
Re: Re: 台獨在追求什麼？ 作者:myeye /水筆仔阿茵
作者:myeye /水筆仔阿茵
發表:2005-11-28 04:54:40.0
cst0345 /向陽春兄說：
因此追求世外桃花源，成為人們夢中樂土。在現實的環境裡，君主集權專政的環境下，成王敗寇才是鐵則，因此宮廷奪權鬥爭，血腥殘忍是一種必然的手段。然而以暴力取得的政權，也必須以暴力維持，是故；惡性的循環，成為人民悲情的歷史宿命，哪個朝代的更替，不是以大量的人頭落地？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
現在台灣已是個人人享有人權自由民主的生活制度之國家，實沒有必要再被中國併吞成為其地方一省，自甘淪為再度被其欲圖征服全世界各國稱霸世界野心的充當打手上戰場的垉灰．．．．．．
我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。 作者:cst0345 /向陽春
作者:cst0345 /向陽春
發表:2005-11-28 04:54:40.0
。shamozh0915 / 百姓：
哦，你是「中國人」？很好，至少你的內文，相當程度呈現中國人想法，我很願意和理念不同的人互相討教，當然也希望你慢慢嘗試著去理解，台灣獨立對台灣、中國、西太平洋乃至全球的經濟與和平，其實是有相當程度的穩定作用。如若不然，中國執意興動干戈，或許可吞噬台灣，卻將是中國人另一黑暗悲慘期開始！
閣下是否想過：中國具有五千年悠久歷史文化，廣眾勤儉淳樸刻苦的人民，照說應該可以累積相當大的能量，成就非凡的富強邦國，然而卻遠遠落後建國只有兩百多年，人口僅有中國1/5的「美帝」？就算是運氣差，難道延續了五千年？
非也！有道是：「要為成功找方法，不要為失敗找理由。」中國經歷五千年之所以無法「超英趕美」，敗在人民沒有民主、自由，因為人民沒有民主、自由，所以人民無法主導自己的命運。因為人民沒有民主、自由，所以國家是掌控在一家一黨之手，血腥鬥爭有之、貪污腐化有之、人民無法累積生產動能，反倒成鬥爭內耗下的犧牲祭品。
或許有人要說：「只要有人群的地方就有鬥爭，有權力的地方就有貪污腐化。」我也要說：「只要有動物的地方就有爭鬥，有食物資源的地方就有搶奪。」你說人與動物有沒有分別？極權專制與民主法治分冶即在此；今日世界各民主先進國家都是經歷過叢林法則後，體驗到暴力鬥爭只是人類惡性循環的開始，改採民主法治的方式，讓人們競爭而不鬥爭，讓在野黨與人民監督執政黨，減低貪污腐化的程度。
台灣獨立現階段所追求的，正是跳脫中國傳統的威權專制，建立屬於台灣2300萬人是用的民主政治，當然比對於各民主先進國家，才剛起步；許多制度面尚未成熟完備，你覺得可笑也罷，但我們十分清楚我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。
以上貼文是2005-08-29 02:34 發表: 只可惜沒將對方原文拷下來。
Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。 作者:cst0345 /向陽春
作者:cst0345 /向陽春
發表:2005-11-28 04:54:40.0
shamozh0915 / 百姓：
看完你回應的貼文，我還希望真的「僅僅是反映了我一個大陸人的看法，不是相當程度的大陸人的看法…。」多數中國人都如你的想法，我只能說句不客氣的話：「中國危險了！」因為現在中國人普遍給人一種「霸權心態」的感覺，中國人這種心態將種下亞太地區不安定的因子。
今年二月十九日在華府舉行的美日國防與外交首長會議(「二加二」會議)，針對「美日同盟」的方向與範圍進行新的界定，明文宣示朝鮮半島與台灣海峽為「美日同盟」的共同戰略目標。證明了美、日對中國近年的整軍備武起了高度警戒心。台灣固然不指望美、日支持台獨，但現實的狀況是：一旦中國併吞了台灣，美、日不會天真的相信，中國還能讓他們保有西太平洋的經貿航線與商業利益。更何況太平洋島鏈的破洞，將危及美國的老大地位，這一點將是美國所無法容忍的。《卻將是中國人另一黑暗悲慘期開始！》。
台灣獨立的主張，對中國人民、全人類是無害的；甚至是華人實踐民主政治可行性的典範。以台灣六十年來從威權體制走過，到民主自由體制。從國民黨以四萬舊台幣兌換一元新台幣走過，到創造世界外匯存底第二名，台灣可以提供華人乃至全世界各國，和平、穩定的政治與經濟的成功經驗。當然前提是，中國當權者願意放下權力的傲慢。
我真希望：你能丟掉共產黨灌輸給你的一切，打開心靈的門窗，看看民主先進的國家；再回頭看看實行馬列主義的難兄難弟，仔細的觀察、冷靜的思考，你會發現共產黨給你的是仇恨與謊言而已。因為台灣獨立築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。
美國不支持台獨的理由很簡單，但也很駝鳥；它為了自身最佳的效益，中國、台灣兩邊利益都賺，所以它希望維持現狀；除非中國當權者願意放下大一統的迷夢，否則美國將來在自身利益兩害權衡取其輕思考下，在發現中國的軍事異狀後，很有可能成為台海戰爭中的先發開火者。當然啦，現在或許你覺得我在講天方夜譚，信不信就由你嘍！
夜好深了，改天在和你繼續聊後半段。
Re: Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。 作者:kbnl888g /嘉郁
作者:kbnl888g /嘉郁
發表:2005-11-28 04:54:40.0
向陽春大哥哥：
您說得對喔！”我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。”
還有喔！夜曲大哥哥在上面的貼文中，中國民運人士曹青長也有說了：支持台灣獨立建國，這樣比較符合台灣與中國的利益，台灣若被中國併吞，就會像香港一樣完蛋了喔！
Re: Re: Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。作者:kbnl888g /嘉郁
作者:kbnl888g /嘉郁
發表:2005-11-28 04:54:40.0
現在居住在台灣這塊土地上的二千三百萬人民已經是享有一個完全能夠自由自主生活的人權民主自由的獨立國家了，只要經過正名制就可以了喔！台灣加油！
個性簽名：
＜台灣獨立在追求營造建構一個桃花源境地，一個尊重自然的環境、一個沒有被威脅恐懼的環境、一個預留子孫發展空間的環境……。一個令人嚮往居住的環境。＞
Re: Re: Re: Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。作者:kbnl888g /嘉郁
作者:kbnl888g /嘉郁
發表:2005-11-28 04:54:40.0
現在居住在台灣這塊土地上的二千三百萬人民已經是享有一個完全能夠自由自主生活的人權民主自由的獨立國家了，只要經過正名制就可以了喔！台灣加油！
個性簽名：
＜台灣獨立在追求營造建構一個桃花源境地，一個尊重自然的環境、一個沒有被威脅恐懼的環境、一個預留子孫發展空間的環境……。一個令人嚮往居住的環境。＞
Re: Re: Re: Re: Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。作者:sfmcheng /夜曲
作者:sfmcheng /夜曲
發表:2005-11-28 04:54:40.0
向陽春:
你是否指這篇, 我正好有保留下來.
作者:shamozh09151 / 百姓
發表:2005-08-29 23:00 回應刪除
向陽春:
我的文內僅僅是反映了我一個大陸人的看法,不是相當程度的大陸人的看法.
你說的” 台灣獨立對台灣、中國、西太平洋乃至全球的經濟與和平，其實是有相當程度的穩定作用。如若不然，中國執意興動干戈，或許可吞噬台灣，卻將是中國人另一黑暗悲慘期開始！”我個人看法不同,臺灣獨立是不是對這些地區和國家都有穩定作用,是各個國家有各自的認為,各自的利益不同,看法也就相去甚遠.就拿大陸和美國來說把,如果真的如你所說般起穩定作用,那麼美國為了反制大陸,一定會盡全力的支持臺灣獨立,.同樣,大陸如果也是如此認為, 那麼為了在和美國的對抗中保留臺灣這個緩衝地,是不是更符合大陸的利益呢.而現在事實卻相反,就是這兩個國家都認為臺灣獨立必定給太平洋及周遍國家帶來極大的不穩定因素,很有可能將美中拖入到直接衝突的旋渦之中,所以美國和大陸為了各自的國家利益及太平洋及周遍地區的穩定.才聯手共同打擊台獨的.至於你所謂的”大陸執意興動干戈”,那是為了亞太的穩定和平不得以準備作出的巨大犧牲.至於是不是”大陸人的又一個黑暗悲慘期開始”.那還是見仁見智了.
你說“中國具有五千年悠久歷史文化，廣眾勤儉淳樸刻苦的人民，照說應該可以累積相當大的能量，成就非凡的富強邦國，然而卻遠遠落後建國只有兩百多年，人口僅有中國1?5的「美帝」？就算是運氣差，難道延續了五千年？”我覺得很搞笑,一個民族的歷史有多長和現在的發展有必然的聯繫嗎?埃及的歷史要比大陸更要長久吧,現在呢,估計還不如大陸;古雅瑪人的歷史也比大陸久吧,現在呢,古印度,古波斯呢?更有甚者,人類都是從祖先非洲人那?演變過來的,那麼現在的非洲呢?呵呵……好玩的還有呢，“有道是：「要為成功找方法，不要為失敗找理由。」中國經歷五千年之所以無法「超英趕美」，敗在人民沒有民主、自由，因為人民沒有民主、自由，所以人民無法主導自己的命運。因為人民沒有民主、自由，所以國家是掌控在一家一黨之手，血腥鬥爭有之、貪汙腐化有之、人民無法累積生產動能，反倒成鬥爭內耗下的犧牲祭品。”我記得哥白尼是被燒死的吧，他的發現是不是當時世界領先？他生活在什麼制度下？再說說二戰中的德國吧，當時的德國可以說是在科技,生產力等等各個方面都是在當時的世界一流的,可是當時的德國是什麼制度?呵呵!!我不知道向陽春先生將如何解釋呢?
至於你所說的跳脫威權專制,我完全認同,可是你要跳脫中國現在已經是不可能,將來估計也不太可能,因為你們把所有的籌碼都已經揮霍一空,等待的就只能是統一這唯一的一條路可走了.你也許不認同,不過我認真的勸告你,冷靜的想想你們過去的所作所為和現在的形勢,你還認為你們還有別的路可走嗎? 我也有個夢想,希望那一天能夠做上美國總統，可是……
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Re: 台灣獨立在追求什麼？ 作者: cst0345 /向陽春
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Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。
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Re: 給來自中國的「百姓」 作者:joey1516 /joey
發表:2005-11-28 04:54:40.0
台灣確實需要有站在制高點的領導人看待兩岸。最難的部分就在於「自己家裡搞不定、隔壁鄰居想來搞」。
建議中國當局多釋出善意，開放台灣移民，讓台灣居民自由選擇自己安身立命的地方。如果中國對自己有信心，又何嘗擔心台灣造成威脅？又何必擔心台灣最終不會與中國形成「一個中國」？
中國最終是要「近悅遠來」還是「分崩離析」？其實說穿了，這盤棋台灣（西藏毅然）的籌碼還真是相當有限，如何「以大事小」，這反是中國領導人比台灣領導人更需要展現智慧之處，不是嗎？
Re: Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。 作者:you1428 /省省
作者:you1428 /省省
發表:2005-11-28 04:54:40.0
統一！與中共統一！
有聽過拿著飛彈，
對準自己的同胞嗎！？
然後說我們來統一嗎！
這種行事作法是土匪強盜行為！
專制鴨霸！
台灣人民會想，
像這種流氓下的團體，
是懂得民主的國家！？
誰會認同你！
等中共自己懂得民主真諦！
懂得去愛護自己的子民時，
再說吧！
Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。 作者:cst0345 /向陽春
Re: Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。
作者:cst0345 /向陽春
發表:2005-11-28 04:54:40.0
shamozh0915 / 百姓：
看完你回應的貼文，我還希望真的「僅僅是反映了我一個大陸人的看法，不是相當程度的大陸人的看法…。」多數中國人都如你的想法，我只能說句不客氣的話：「中國危險了！」因為現在中國人普遍給人一種「霸權心態」的感覺，中國人這種心態將種下亞太地區不安定的因子。
今年二月十九日在華府舉行的美日國防與外交首長會議(「二加二」會議)，針對「美日同盟」的方向與範圍進行新的界定，明文宣示朝鮮半島與台灣海峽為「美日同盟」的共同戰略目標。證明了美、日對中國近年的整軍備武起了高度警戒心。台灣固然不指望美、日支持台獨，但現實的狀況是：一旦中國併吞了台灣，美、日不會天真的相信，中國還能讓他們保有西太平洋的經貿航線與商業利益。更何況太平洋島鏈的破洞，將危及美國的老大地位，這一點將是美國所無法容忍的。《卻將是中國人另一黑暗悲慘期開始！》。
台灣獨立的主張，對中國人民、全人類是無害的；甚至是華人實踐民主政治可行性的典範。以台灣六十年來從威權體制走過，到民主自由體制。從國民黨以四萬舊台幣兌換一元新台幣走過，到創造世界外匯存底第二名，台灣可以提供華人乃至全世界各國，和平、穩定的政治與經濟的成功經驗。當然前提是，中國當權者願意放下權力的傲慢。
我真希望：你能丟掉共產黨灌輸給你的一切，打開心靈的門窗，看看民主先進的國家；再回頭看看實行馬列主義的難兄難弟，仔細的觀察、冷靜的思考，你會發現共產黨給你的是仇恨與謊言而已。因為台灣獨立築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。
美國不支持台獨的理由很簡單，但也很駝鳥；它為了自身最佳的效益，中國、台灣兩邊利益都賺，所以它希望維持現狀；除非中國當權者願意放下大一統的迷夢，否則美國將來在自身利益兩害權衡取其輕思考下，在發現中國的軍事異狀後，很有可能成為台海戰爭中的先發開火者。當然啦，現在或許你覺得我在講天方夜譚，信不信就由你嘍！
夜好深了，改天在和你繼續聊後半段。
Re: Re: Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。作者:kbnl888g /嘉郁
作者:kbnl888g /嘉郁
發表:2005-11-28 04:54:40.0
樓上的大哥哥大姐姐們：
那個shamozh0915 / 百姓，好討厭喔！在這裡說了一大堆似是而非的謬論，害人家差點受騙而誤上賊船耶！
幸好有您們出來指摘對治牠的謬論，不然,我們這些涉世未深的年輕人又要被洗腦而中毒了喔..............
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12-20-2005, 17:35
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Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。
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Re: 台獨在追求什麼？ 作者:sfmcheng /夜曲
作者:sfmcheng /夜曲
發表:2005-11-28 04:54:40.0
各位我看那位百姓是不會再出現了, 現在中共網控的很嚴厲, 這篇是我看到中共網控的新聞之一供大家參考了~~
網控讓我從統派變獨派
http://www.ettoday.com/2005/09/02/142-1839043.htm
2005/09/02 00:08
春秋食客
想當年傻傻的跑去大陸打工謀生，人生地不熟，有時上上網，看看各方面的討論和新聞倒也算是忙裡偷閑的樂事，本來本人是個溫和統派，想一下其實統一倒也不是件壞事，仗不打最好。
某天在OFFICE興沖沖打開IE，WTF﹖﹖﹗﹗怎麼連東森都封了，蘋果日報一天到晚在鬼叫，封了也就算了，怎麼連東森也不放過。現在的大陸INTERNET，已經是無處可去，香港各大報章不能去不在話下，連最後一片討論的樂土東森也封個乾淨。除了報章，就連香港SHE.COM這樣的女性網站，因為有幾個人講了幾句政治，也淪為網控的犧牲品，無奈又無奈。每天只能看看新浪那些有如和尚唸經的報導，其他的就沒東西看了。
南方有香港電視看，也算是萬幸，不過也被封得特別有新意，把香港的廣告換掉，放大陸那些毫無創意又低能的廣告片，然後就是封新聞，只要香港新聞有一兩句提到政治，大陸就加插一些白痴的公益廣告把新聞換掉。曾有一次中途換掉，我還氣到把手裡的書砸到熒屏上。
時間，人變得盲了，聾了，也啞了。好像跟整個世界隔絕了，電視裡充滿了一些歌功頌德的報導，大街上布滿了馬屁迎風的標語，這個年代，還有臉說中共是抗日的主力，什麼解放全中國之流的話，下面的人都像是在喊著吾皇萬歲萬歲萬萬歲的老太監，看了很可笑，也很可悲。習慣了的人還好，我這種不習慣的，覺得好累。這些東西讓我聯想到笑傲江湖的令狐沖看到任我行重登魔教教主之位時的情景。金大俠境界之高，多年前已將這一切諷刺的痛快淋漓。不過任我行做了幾年教主就掛了，中共卻還坐的很牢。
我想走了，昨天回到香港，向獵頭公司遞了簡歷。
大陸給我的薪水比香港高，消費比香港低，工作時間比香港短，我住的房子比香港的大了一倍有餘。本來是不錯的，但是我畢竟不能像個木頭人一樣活下去，我不想成為一臺為生活而生活的機器。趁我現在還能選擇，走吧。
還有，如果五十年後不變要變了，我實在不想統一。
Re: Re: Re: 台獨在追求什麼？ 作者:myeye /水筆仔阿茵
作者:myeye /水筆仔阿茵
發表:2005-11-28 04:54:40.0
國民黨下台共產黨不會來？
那個喊狠來了的放羊小孩又在放屁了嗎？
看來中共比放羊的孩子聰明太多了，在台中國人或許因為長期被國民黨體國體制教育所洗腦而變得不夠聰明，深信與中國統一是最理想的方法可以一併奪回失去的政權．．．但有誰知道一旦台灣被中國併吞後，這些 在台中國人們再沒有利用價值時，會不會被共產黨掃地出門戰鬥爭流落街頭甚至奪其土地滿門抄嶄．．
但過去四百多年來曾為被殖民地的次等台灣人，在今日已經是個可以當家作主的至高無上的第一等台灣人了，為什麼還要再被騙第二次，甘願當第二等中國人呢？
Re: Re: Re: Re: 台獨在追求什麼？ 作者:tt05pp10 /CAT
作者:tt05pp10 /CAT
發表:2005-11-28 04:54:40.0
論說三國,孔明與龐統力致三國鼎立,原因無他與其三國統一成為霸權,人民將苦不堪言.中國人本性乖謬,所以不統也罷互有牽制相安無事.這幾年來中共到處顯示自己的武力經濟不就想成為世界新霸主嗎,用軍國主義來形容現今的中共不為過,更勝日本仔.台灣人民一些人要統一,另一方要獨立以目前對誰都不公平,400年來台灣百姓不知幾代安居樂業住在這兒,大陸對他門來講不是祖國,也不俱任何認同,到大陸也找不到祖墳對深根在台的祖先們也不敬更沒飲水思源,而另一方上一代剛從對岸過來思鄉之情在所難免.回歸祖國也對,但有必要大家跟你一樣回歸你的祖國嗎,請由人民自己來決定好嗎台灣前途不可以只有單一選項對哪一方都是不公平的.
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12-20-2005, 17:36
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Re: 我們所築夢追尋的是：一個民主法治、獨立自主的海洋新興國家。
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Re: 台獨在追求什麼？ 作者:sfmcheng /夜曲
作者:sfmcheng /夜曲
發表:2005-11-28 04:54:40.0
我不知大家是否看過這篇曹長青的太太寫的文章. 聽說台灣立委泛綠選的不好, 對台灣人的選擇失望, 曹長青現在不想來台灣演講了.
什麼是生命的價值?
什麼是人的尊嚴?
選擇謊言還是真實?
要文明還是殘暴?
"獨立"的價值又在哪?
供大家參考~~文很長~~
***********
曹長青為什麼支持台灣獨立（代序）
作者﹕康尼
【大紀元12月10日訊】在台中的一個演講會上，長青被聽眾問到一個問題﹕「你為什麼和大多數中國人不一樣，你為什麼能支持我們台灣的自決和獨立？」他躊躇了一下，然後說，「這個問題我也不知道怎麼回答，我太太康尼最瞭解我，讓她來替我回答吧。」於是我在毫無準備的情況下被他推上台回答這個既簡單，卻又不是三言兩語能說清楚的問題。
其實，長青已經在多次演講會上被問到了這個問題，但每次他的回答都不盡人意，太簡單。有時他不知道該怎麼回答，就開玩笑說，「我是命中注定得支持綠色，我的名字叫長青嘛！」我曾挑剔說，「你對不少很難的問題都回答得很精彩，為什麼對這個簡單的問題就答不好？」他則應付說，「這有什麼好回答的，自然就該是這樣的。」然後不再多花一秒鐘想這個問題。
這次他靈機一動﹕你不是說我回答得不好嗎，那你來答吧。可惜我急中似乎也沒有生多少「智」，匆匆談了幾點，雖然長青認為答得很好，但我卻覺得很不完整，所以借他出版這本書的機會，再稍微充分一點地回答一下這個或許還有人關心、並且和這本書很有關係的問題。當然，我決定花點時間寫這篇文章，是期待能有一些讀者通過瞭解長青的「為什麼」而認同他所推崇的價值。
從中國到美國，我一路注視著他的思想歷程。非常清楚的一點是﹕他走到今天這一步絕不是偶然的，而是一個在清晰而堅定的理念支撐下的必然。雖然從東方到西方，從共產社會到資本主義世界，他在人生觀上受到了各種沖擊，在某些重大問題的認知上發生了翻天覆地的變化（例如從無神論走向有神論），但在許多價值的追求上，他卻始終紋絲不動地保持在一個軌道上；而在這個軌道上行進的結果，邁出支持台灣和西藏人民自決權這一步，的確是自然而然的。或者說，他走到這一步，是他所推崇的那些價值、理念在他身上綜合反應而體現出的一個結果。這些主要的理念和價值是﹕
● 毫不妥協地反抗共產主義
今天，反共在哪裡都不稀奇，尤其是在經受過共產奴役的中國人中。但長青不僅僅是從一個受壓迫者的角度，來反抗一個給他帶來痛苦的政權，他在大學時代就已經開始從本質上去認識那個制度對人性的摧殘。如果僅僅是一個受壓迫者的反抗，而不是對那個制度的邪惡本質有清晰認知的話，那麼當他遠離那個政權，不必直接體驗那個制度的殘酷的時候，或者當反對共產主義和其他概念（例如國家、土地、民族等）發生沖突的時候，他的反共就可能妥協、打折扣，或者把反共讓位於民族主義情緒。
正是由於長青通過生命的體驗和多年來在自由信息下對知識的尋求，深刻地認識到了共產政權本質的邪惡，所以，他的反共是徹底的，沒有一絲一毫妥協的余地，不可以讓位給任何理由。在面臨台灣獨立這個問題的時候，很多人問他，你到底經過了哪些轉折點，才做出支持台灣的決定的。實際上，他從來沒有過轉折點，也沒有過任何猶豫，就站在了台灣一邊。因為他認為，只要台灣是自由世界的一部份，她就是反抗共產主義的一部份。
長青對世界的劃分和選擇絕不是按區域和領土，而是按獨裁世界和自由世界。他深為自己屬於自由世界的一部份而感到驕傲，他在美國最喜歡用的口頭語是「我們美國」，他在台灣演講時也多次說「我們台灣」，因為在他的心目中，美國和台灣都屬於他所認同的自由世界這個整體，是「我們」的價值的一部份。他使用「我們台灣」遭到很多中國人抨擊，但是我想，長青一定會堅持等到中國成為自由世界的一部份的時候，才會自豪地說「我們中國」。
對長青來說，獨立是追求做人的自由和尊嚴，這不是邪惡；而獨裁則恰恰是剝奪人的自由和尊嚴，那是絕對的邪惡。他多次在文章和演講中強調，獨立和統一都不是價值標準和原則，尊重人的選擇權才是終極價值。所以，無論台灣是獨立，還是成為中國的一個省，他都不反對，只要是二千三百萬人民在自由意志下所做的選擇。他常說，我們反對共產主義，就是反對它剝奪人的自由意志、選擇的權利，今天，作為一個堅定反共的人，他有什麼理由、他怎麼可以不尊重台灣人民的自決權呢？
● 對中國文化持否定態度
在七、八十年代中國剛剛對外開放的時候，有相當一批中國知識份子激烈批判中國傳統文化，欣賞魯迅對中國文化劣質部份的抨擊。長青也屬於這個潮流中的一員。但許多中國文化人來到海外以後，又開始懷戀中國文化；國內許多知識人近年也開始否定當年對中國文化的反思，尤其是批判曾被他們推崇過的魯迅。
但長青對中國文化的否定態度不僅沒有因為來到西方而改變，反而由於對西方文化有了真正切身的體驗，而對中國文化的否定更深一層，並對魯迅當年在烏煙瘴氣的中國文壇孤軍奮戰，痛斥中國文化「吃人」的精神更加敬佩。長青當然不認為中國文化一無是處，但他認為中國文化中好的一面，西方文化裡都有；而基督文明裡面那些更充滿人性、並能促成民主制度的關鍵因素，例如個人主義、個人尊嚴、生命的意義、同類意識、人權、法治、愛，懺悔、救贖等等，在中國文化中要麼缺乏，要麼根本就沒有。
正由於長青對中國文化主體價值的否定態度，導致他沒有任何大中國情結。而對於沒有大中國情結的中國人來說，看待台灣問題時就會很容易地站在比較客觀的角度。
● 推崇西方基督文明
也是在七、八十年代的時候，中國多數知識份子和青年學生都在否定中國文化的同時，非常向往西方文化、西方文明、西方民主制度。長青當然也是這其中最推崇西化者之一。但在過去二十多年來，無數的中國文化人來到了西方，見識了西方，看到了西方的很多問題，於是開始懷疑西方，否認西方主體價值，或者起碼認為西方的很多東西不適合東方。
但一如他對中國文化的否定態度沒有改變，長青對西方文明的推崇也由於在西方生活的具體體驗而更十倍、百倍地加強了。雖然長青對西方左派持強烈批評態度，但他對西方的主體價值從來就沒有懷疑過。在過去這十多年來，他曾寫過許多熱烈讚美西方文明的文章，他一再強調，西方基督文明給人類帶來了最民主的制度、最繁榮的經濟、最燦爛的文化。今天，由於美國比任何其他西方國家都更體現基督文明的主體價值，所以長青深愛美國，他是我所見過和讀過的中國人中最親西方、最熱愛美國的一個。
今天向中國推銷西化，大概不僅已經很不時髦，還可能會令很多人不以為然。但長青仍在極盡全力地謳歌西方文明，他渴望那塊他曾生長過的土地能夠成為西方文明的一部份。但是中國今天仍在專制統治下，邁向西方文明的每一步都步履艱難。
而對於台灣來說，她不僅是一個海洋國家，更是一個已經接受了西方民主制度的自由國家；她離獨裁國家越遠，離專制文化越遠，接受西方文明的條件越好。也正是由於長青對西方文明的熱烈推崇，他更關切的，不是台灣屬於哪塊土地，而是她屬於哪一種文明。他在台灣的演講中也多次強調，希望台灣這片有中華文化背景的自由土地能先走一步，在完善其憲政民主制度的同時，更好地引進、吸收西方文化，去稀疏、抵銷中國文化中的毒素；為中國走向民主和改變文化結構提供一個最有說服力的樣板。
● 珍惜生命的價值
作為一個十分推崇西方文明的人，長青本人當然深受西方文化的影響。而在接觸這個文化的過程中，給他最大震憾的是西方文明中的生命意識。我清楚地記得，十多年前的時候，長青讀義大利記者法拉奇的《採訪歷史》，他給我講了好幾遍書中以色列的第三任（女）總理（GoldaMeir）的話，她說，許多以色列士兵打完仗回來，把自己鎖在房間裡不肯出來，不說話，為他們在戰場上不得不殺人而痛苦不堪。長青十分感慨地說，「他們殺的是戰場上的敵人，但殺完卻痛苦。而那些阿拉伯人用恐怖手段殺害平民，殺完是歡呼。這是多麼不同的生命觀。」
長青喜歡看電影，而他最喜歡看的，反反復復看過許多遍的，是那些根據真事改編的美軍在越戰救傷員和中東救人質的故事。有一年他讀到中國的報紙上討論，如果一個大學教授為救一個掉到河裡的農民而淹死了值不值；好像多數人認為不值得。長青嘆息道，人家可以冒著犧牲十個、二十個人的危險去救一個傷兵、一個人質，而我們還在討論農民和大學教授誰的命更值錢。這是兩種非常不同的生命哲學。
正是基於對西方文明中生命價值的認同，長青認為，無論在任何理由下，中共武力犯台都是絕不能容忍的邪惡。台灣的二千三百萬人口不是一個統計數字，而是每一個有血有肉的生命。對中國人來說同樣，他們在被奴役了半個多世紀之後，今天剛剛能吃上口飽飯，為什麼要在屠殺台灣人民的同時喪失自己的生命？
支持中共武力犯台的人曾和長青辯論說，美國的南北戰爭就是為了統一而打的。但他們無視的是，林肯所打的，是一場摧毀南方奴隸制的戰爭，所以對那場戰爭的正義性沒有任何非議。而如果中共武力犯台，則性質完全不同。任何一個獨裁專制試圖侵吞一個自由民主的國家，都是沒有任何正義性可言的，這根本無須爭辨。
還有人撰文指責長青，為什麼反對台海戰爭，卻支持伊拉克戰爭。沒錯，長青大概是寫了最多文章支持美國對伊拉克出兵的中國人之一。而這種支持恰恰是出於對生命和人的尊嚴的維護。911是伊斯蘭恐怖主義對西方基督文明的正式宣戰。由於今天美國是這個價值的代表和最強有力的捍衛者，所以恐怖主義必定把目標對準美國。911和各種自殺炸彈所代表的，就是整個恐怖主義的使命﹕他們不惜毀滅整個世界，和你同歸於盡。對於連自己的生命都不珍惜的人，自由世界別無選擇，只有摧毀他。
而薩達姆統治下的伊拉克是世界恐怖主義的一部份。薩達姆政府獎賞自殺炸彈者已是人所共知的事實，而且美軍抵達後發現的多處萬人坑更證明，薩達姆本人就是大眾毀滅性武器。那些反對美國出兵的人喊的最響亮的口號是要避免伊拉克平民傷亡。那麼在他們的眼裡，那些被薩達姆屠殺的人民難道都不是生命嗎？
911那天，長青盯著電視屏幕整整20個小時；我無法形容他的表情，就如同他無法形容自己的憤怒。在人類全部血腥的歷史上，有過戰場的撕殺，有過田園的決鬥，有過不守規矩的明槍暗箭；但即使在最黑暗的年代，在最殘酷征戰中，人類依然保持了一些最基本的底線﹕不有意屠殺平民，兩軍開戰不殺使者，不攻擊使館等等。但今天的恐怖主義者用自殺炸彈，用劫持民航飛機撞擊商業大廈的行為，炸毀了人類的全部底線，炸碎了他們作為人的概念。今天，面對一起又一起的人質遭砍頭的恐怖行為，那些曾狂熱高喊反戰的陣營則一片靜悄悄。他們全部所能做的，就是對民主的美國說不，而對殘暴的恐怖主義沉默。
那些綁架人質恐怖份子，不僅使用砍頭這種令人髮指的手段殺害無辜，更要求那些人質在電視上乞求性命。這種對生命的殘忍，對尊嚴的侮辱是任何文明人都絕對不能容忍的。所以長青才寫了一篇又一篇痛斥恐怖主義的文章，所以長青才堅決支持美國打一場從根本上鏟除恐怖主義的戰爭。正如二戰和冷戰，美國再次以巨大的代價承擔起人類的責任，而無論面臨怎樣的障礙，美國都必定要打贏這場戰爭，因為基督文明的火炬，注定要靠美國這支巨手高高地舉起，那是人類的希望和未來。
而台海的情形，則完完全全是另一幅畫面。台灣不僅是個民主自由的社會，而且，無論是台灣政府還是台灣人民都根本沒有任何攻擊中國的意圖，更不給中國人帶來任何威脅。她帶給中國的只是幾百億美元的巨額投資，和中國將來走向民主道路的一個樣板。中國憑什麼打台灣？中國人憑什麼要為那個殺害了幾千萬中國人、至今剝奪中國人的自由和尊嚴的獨裁政權去死，去殺害生活在自由中的台灣人民？
那些把中共武力犯台和林肯的南北戰爭，和美國的伊拉克戰爭混為一談的人們，還沒有明白什麼是生命的價值，什麼是人的尊嚴，所以他們才不會尊重台灣人民的自決權。而長青選擇另一種文明。
● 視是非高於種族
大概一、二年前，在美國發生了一起中國留學生夫婦和美國家庭爭奪孩子的官司，成為網上一個熱點話題。在不少中國人就因為是同種族就站在中國夫婦一邊的時候，長青在認真閱讀了背景資料之後，認為美國夫婦更有道理一點。於是他花了不少精力，寫了幾篇長文論述該事件，強調是非大於種族。為此他也遭到不少中國人的謾罵。
我這裡只是舉一個小例子。在遍地都是移民的美國經常可以見到或讀到有關族裔沖突的問題，長青歷來都秉持是非高於種族的態度。他多次在文章、演講以及和別人的辯論中強調﹕這個世界的正義和邪惡、善良和惡毒、正確和錯誤等等，從來都不是以血緣、人種、出生地來劃分的。所以，沒有比用血緣和種族做判斷是非的標準更愚蠢的了；這就像奧威爾《動物農場》中那些豬的邏輯，四條腿的都是好的，兩條腿的都是壞的。共產黨的出身論也是這種邏輯。正如許多人不理解長青，他也完全不可思議，為什麼那麼多生活在現代文明中的人，會接受以種族為標準的是非判斷。
最近在和朋友談到美國大選時，長青還舉前總統里根的兩個兒子為例說，血緣關係沒有什麼意義。里根的兩個兒子，一個是領養的，一個是親生的；結果那個領養的兒子完全認同他的人生價值觀，並追隨了他的政治理念；而那個親生的兒子則全方位地背叛了他的理念。
所以長青在做價值判斷的時候，絕不從血緣和族裔立場。他只認價值，不認國土，不認種族，不認祖先。他只是上帝創造的一個人，人類這個總體是他的同類；在這個群體中，他尋求思想的朋友、心靈的親情。
毫無疑問，在面對台灣問題的時候，基於他一貫以來的「是非高於種族」的原則，他根本不可能從自己是哪國人的角度來思考，而是關注哪邊更有道理。所以當幾度被人追問「你是不是中國人」的時候，他覺得十分荒唐可笑。
在我看來，長青在種族上是中國人，在思想上是美國人，在心靈上是地球村人。
● 追求真實，拒絕謊言和虛幻
作為經歷過被共產專制奴役的人，長青對謊言制度對人的摧殘和毒害深惡痛絕。許多中國人對自己被專制宣傳機器洗過腦不以為然，或者感覺不強烈，或者以為在信息流動的今天，他們已經什麼真相都知道了。長青的難得之處在於，他清晰地意識到自己曾被謊言的毒素浸泡過，所以在面對重大事件的是非判斷的時候，他都盡量不讓自己的先入之見來左右思維，而是努力去尋求真實。例如十年前我們第一次採訪達賴喇嘛，當時還幾乎沒有中國人採訪過他。為了盡量給讀者一個清晰的背景介紹，我們去讀了一些西方人寫的有關西藏的書籍，在這個過程中發現，我們在中國所瞭解的有關西藏的信息和眼前讀到的大相徑庭，我們被灌輸的西藏歷史和現狀都與真實相去甚遠。所以在採訪結束後，長青根據讀到的資料寫了《獨立﹕西藏人民的權利》的長文。因為他認為根據西藏的真實歷史背景和他們自己獨特的語言、文化，他們完全有追求獨立的權利。長青瞭解了真實，就服從真實。
台灣的真實則更是在眼前的。長青多次說過，台灣那個囊括中國和蒙古的秋海棠大地圖他不能接受；那個和今天台灣現實完全脫節的中華民國憲法他不能接受；那個名存實亡的國號他不能接受；因為它們都是虛假的。台海兩岸的無法否認的真實是一邊一國。另外更重要的是，今天絕大多數台灣人民不願意和中國統一，如果沒有對岸的武力威脅，90％的台灣人民都願意自己成為一個完全獨立的國家。這是一個事實，這是一個真實。因而對長青來說，今天支持台灣正名、制憲、建國等，是他拒絕謊言和虛幻，追求真實價值的一部份。
● 台灣獨立，對中國發展利大於弊
我上面談的這六點都主要是從理念方面解釋，長青作為一個獨立的知識人為什麼會支持台灣。從實際利害層面上來講，或者說，這時候只是從一個中國人的角度來看，長青也認為台灣做一個中國的好鄰居，無論是對台灣還是中國，尤其是對中國，其益處遠遠大於兩家合在一起。
《聖經》創世紀裡的一個主要故事就是，以色列人的後代約瑟被他的哥哥們賣到了埃及，後來成了埃及首相，結果在大荒年的時候，他不計前嫌，拯救了來埃及尋求糧食的哥哥們和全家。這個故事其中的一個道理就是，分離未見得是壞事。
這裡且不談從歷史上來看，台灣和中國的關係有相當多可爭議之處；即使台灣曾經是中國這個家族中的一員，她目前的獨立現狀和將來的繼續選擇獨立，都會像約瑟一樣，給中國這個家族帶來更大的好處。
毫無疑問，中國能有今天這般的經濟發展，最主要是由於香港和台灣最初的投資，帶動了中國的經濟啟動，也吸引了其他國家的投資。今天俄國的經濟發展比中國差很多，一個最重要的原因是他們沒有自己的「香港和台灣」，沒有那麼多「海外俄人」。今天香港回歸了中國，對中國人來說，只是概念上又多了一塊土地，但香港能給中國帶來的實際利益（無論是從經濟上還是政治上）都遠遠降低。它除了使六百萬香港人的政治自由度、經濟水準和在國際上的優越地位都全方位地降低了以外，給13億中國人帶來了什麼具體的好處呢？
台灣同樣。如果台灣變成一個廣東省或海南島，她能給中國帶來的實際好處立刻就降低。香港就是例子。今天的台灣和回歸前的香港，就因為她們不屬於中國，又和中國有最密切的、千絲萬縷的聯係，才對中國產生了特殊的意義。這不僅僅是在對中國經濟上，即使在抽象的儒家文化概念上，台灣和香港的存在，尤其是兩地出色的經濟發展，台灣的民主政治等，都提昇了華人整體在世界的形象。如果沒有台灣的經濟騰飛和作為一盞亞洲的民主之燈在閃亮的話，難道華人整體在世界的地位會比今天更高嗎？為什麼中國人一定要把他們拉到和廣東、福建、海南島一樣的水準上去呢？這難道對中國、對中國人有很大的利益嗎？
當年美國和英國打了一仗，獨立出來，但在過去這兩個世紀以來，英美關係不僅沒有交惡，反而成為最好的朋友，最堅固的聯盟；其相同的語言文化背景自然是重要的原因之一。無論是在二戰、冷戰和今天的伊拉克戰爭中，英國都是美國最強有力的支持者。
以台灣的歷史，現狀和人心所向，別說武力統一，即使和平統一（事實上，兩者都沒有可能性）也很難處好關係。而如果台灣成為一個完全獨立的國家，她將來一定會和民主的中國成為亞洲最親密的伙伴、最堅強的經濟和政治聯盟。
所以，即使拋開那些作為獨立知識人的理念，僅僅作為一個中國人，從對中國的現實和將來的實際利益（而不是虛幻、虛榮的大中國概念）來看，長青也認為應該支持台灣走獨立建國的道路。
我列出的上述這些長青所追求的主要價值理念，在他過去這些年來發表的文章中都有更詳細的闡述，有興趣的讀者可以到他的個人網站（caochangqing.com）去查閱。除了價值觀念層面的因素之外，我覺得至少還有兩個個人因素導致長青可以清晰而堅定地支持台灣。
●首先，他個人強大，既不需要大中國撐腰，也不需要大多數壯膽。
長青明確地表達支持台灣人民自決權的態度，受到了很多中國人的抨擊，他網站的信箱更是不斷收到謾罵的郵件。大概是因為這樣做的人太少，他就成了一個明顯的受攻擊對象。但實際上，私下還是有不少和長青持同樣台灣觀點、卻不願意公開表達的人。而長青之所以能義無反顧地、公開而明確地表達他內心的真實想法，我認為也完全不是偶然的。
長青許多年以來一直追求西方個人主義精神，這不僅在理論上使他對生命的個體價值有了充分的認知，同時對他個人心靈的強大起到了非常重要的促進作用。他在生活中做某種決定的時候，很少是因為「別人都這麼做」（我印象中就從來沒有過）；而是根據自己的是非、價值判斷；一旦想法明確了，他就會充滿自信地去做，而不考慮別人會怎麼看他，甚至結果會怎樣。
比如十年前寫《獨立﹕西藏人民的權利》的時候，他根本就沒有想過，這是冒天下之大不韙的，他可能會因此遭到攻擊或孤立（事實也是如此），因為在這之前從未有過中國知識份子這麼明確地表示支持西藏人民的自決權。但長青認為自己是正確的，就去做了，他甚至沒有想到需要一個群體為他壯膽。
再比如，在高行健得到諾貝爾文學獎、被港台媒體一片盲目吹捧的時候，長青在認真讀了作品之後，對其質量之差甚為震驚，認為那簡直是一件「皇帝的新衣」。但當時絕大多數中國人都被諾貝爾的光環刺傷了眼睛，很認真地以為自己看不懂中文了。還有些人私下認同長青的觀點，但就像《皇帝新衣》裡面的那些大臣們，唯恐說出自己看到的真實會被認為不稱職；他們不敢挑戰諾貝爾的權威，不想被人認為水平太低，看不出《靈山》的高大。
但長青在反復閱讀作品並和許多外國同類作品比較之後，堅信自己的判斷。他一口氣發表了15篇長長的評論，痛斥高行健作品的劣質和諾貝爾獎的荒誕。在這個過程中，他從來沒有考慮過別人會怎麼看他、評論他。他迫不及待要做的是，把自己看到的真實表達出去。
在高行健得獎還不到五年的今天，《靈山》已經被塵土覆蓋，鮮有人跡再去涉獵。在人類歷史上，從未有過這麼短時間就被完全遺棄的「名著」，更沒有過無人問津的「偉大文學作品」。時間不僅將越來越證明長青的正確，更將凸顯他的勇氣的可貴。
長青這種不迎合、不隨從群體思維的例子還很多；並不是他有意要這麼做，而是多數中國人的群體意識太強，才顯得他比較特別。或者，由於某些原因，他走的步伐比別人快了幾步。但他不會因為行進的途中比較孤單就轉向人群擁擠的另一條路。
在和台灣朋友的聚會上，長青曾被問道，你的這些想法和做法，在中國人中是不是會很孤獨，他回答說，我有妻子一個人的支持就足夠了。當然，有妻子一個人支持的男人總是有迎戰千軍萬馬的膽量；但我更相信，在有了信仰的今天，長青得到了來自更高權威的精神力量，他一個人就是一個頂天立地的世界。
● 除了個人心靈強大之外，他還是一個單純的人
許多年前，有一位和長青打筆仗的人指責他說，「曹長青你這個人就是頭腦簡單！」事後我評論道，「他這句話說的太對了。」長青很不悅，因為我從來都是站在他一邊的，怎麼這次可以認同他的對手的話呢？我接著說道﹕「這就是我最欣賞你的一點！」他馬上孩子般地高興了﹕「欣賞就好。」然後立刻忘記了別人指責他頭腦簡單這回事。他自己當然體會不到這一點。你告訴他，他也沒感覺。
中國文化悠久，有其內容豐富的優越，同時也有促使人頭腦複雜的巨大負面作用。所以在中國社會中最不缺乏的就是那種頗有城府和工於心計的人；而那類人在中國各個朝代的各個階層都是很得勢的。但我一直慶幸長青是那種簡單而不會得勢的人，只有這樣，他才離一個真正的人更近一點。
就像他的文章都是清晰的，黑白分明的，沒有灰色地帶的，長青為人做事也同樣。作為朋友，和他相處很容易，因為他率直、簡單，既不做作，更無心機；作為敵人，攻擊他不需要智謀，因為他是站在陽光下的靶子。
一個思維中混沌的東西比較少的人，在表達某種想法或採取某種行動的時候，經常不會瞻前顧後、謹小慎微。所以，對長青來說，他有上述那些政治理念，再加上這些個人性格特色，能夠毫無保留、毫無顧忌地支持台灣人民的自決權，實在是太自然而然，太理所當然了；這只是他一貫的價值追求、思維和做法的一個組成部份而已，完全不是一個什麼很特別的行為。所以當人們問起他怎麼會是這樣的時候，他不知道怎麼回答，因為他實在是覺得本來就應該是這樣的，哪有什麼「為什麼」呢？的確，如果你問《皇帝新衣》裡的那個孩子，「你怎麼能說出皇帝沒有穿衣服呢？」那個孩子一定會覺得奇怪﹕「本來就是這樣的嘛！」
對長青的文章和演講，熱情的台灣朋友給了很多讚揚﹕「思維敏銳、觀點清晰、論述深刻」等等。這些我全都讚成，還可以列出更多。但在我眼裡，長青的最可貴之處，或者說導致他能看見真實、並因接受真實而產生深刻思考的原因，是他的單純。
在台中那個演講會上，為長青做引言人的出版界朋友廖立文先生引用了一位在英國的台灣留學生對長青的評價，說「他有一雙嬰兒看世界的眼睛。」我覺得，再不會有比這更高的讚譽了。
長青，願你繼續走向童年，因為「上帝把真理展示給那些像孩童般的人們。」
2004年11月1日於紐約
【上文為曹長青新書《獨立的價值》序言，該書2004年12月初由台灣玉山出版公司出版】
（該書）作者後記
雖然許多年來我都比較關注台灣的民主進程，也一直支持台灣人民的自決權，但那種關注和支持基本上都還在一個理性的、抽象的、理念化的範疇。但自2003年10月到2004年台灣大選前後，多次應「群策會」等團體的邀請到台灣參加活動，走訪了台灣的不少城鎮，有了許多機會和各個階層的台灣民眾交流，親眼目睹了一個急劇轉型中的台灣社會，使我和台灣的心理距離一下拉近了很多。今天我對台灣的支持已經增加了很多感性和具體的成份。
我十分感謝這些機會，使我成為能夠直接接觸到台灣社會的少數中國人之一。值得慶幸的是，這些直接的、近距離的對台灣的觀察和瞭解，使我更確信了以前那些從理性和理念上對台灣的支持的正確性。本書收集的這些文章，多是這一段時間對台灣問題的感受和思考。雖然還不夠深入，但寫這些文章的時候，常會有一種和台灣的脈搏在一起跳動的興奮。雖然還有很多朋友對台灣目前這種貌似分裂的現狀擔憂、焦慮，但我是很樂觀的，我覺得台灣正處於催生一個新生兒之前的陣痛階段；有痛苦，更有確定的期待，而且必定會贏來嬰兒誕生後的喜悅和平靜。能夠和台灣人民一起目睹這個歷史的過程，我覺得十分幸運。
本書把有關台獨、藏獨和疆獨的文章集在了一起。顯然這三地有很大的不同，各有其現實和操作的特殊性；但我所關注的一個原則是相同的，那就是人民的自決權。
感謝玉山出版社對這本書的支持，並在很短的時間內趕印出來。更感激我妻子康尼幫助我在繁忙中編輯了書稿，並寫了長長的、讓我感覺十分過獎的序言。寫這個後記的二小時之前，美國大選結束，我支持的布什總統連任。這場緊張的大選和緊張的編輯書稿同時結束，讓我長長地鬆了一口氣。
2004年11月3日於紐約
12/10/2004 9:57:26 PM
http://www.epochtimes.com/b5/4/12/10/n743428.htm
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大紀元論壇園地 » 政治、時事、社會人文 » 網路政論家 » 台灣獨立在追求什麼？ 作者: cst0345 /向陽春
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